Coup de gueule contre la biodynamie

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
janic
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par janic » 06/08/19, 14:17

tu confonds malhonnêteté et ignorance, comment savoir par exemple que l'amiante était coupable sans preuve, après les lois sont faites par les politiques et non les industriels donc quand on vient à découvrir un problème il y a un temps entre la loi et les faits non imputables aux industriels
quelle naïveté! Si le problème de l'amiante s'était déroulé sur moins d'une décennie, par exemple, ton discours tiendrait la route. Mais il s'agit d'un siècle où ceux qui y travaillaient avaient des problèmes de santé inconnus dans d'autres industries du secteur. (Au même titre que la silicose dans les mines.) Or manquer de réactivité pendant un siècle(pour les politiques) c'est justement de la politique qui protège les industries plutôt que les employés dans ces secteurs. Le truc consiste à attendre que les victimes, les plus touchées, en meurent et qu'il ne reste plus que quelques plaignants qui, éventuellement et c'est pas sûr, seront indemnisés...comme pour les victimes des vaccins
sauf si tu mets tout le monde dans le même panier, donc tous pourris et donc là plus de débats possible
Les débats (lesquels justement?) qui ont lieu entre victimes et pollueurs, se finissent presqu'à chaque fois au profit du puissant, donc du coté du fric. :cry:

"je pense aussi que les lobbies ont crus que comme chez nous, ils pouvaient imposer leurs lois, mais quand on pousse des hommes dans leurs retranchements, ils ne vont plus respecter les règles établies qu'elles le soient par un gouvernement, ou des groupes industriels" et qui a dit ça? C'est toi! c'est pourquoi je l'ai mis en signature. :cheesy:
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par Moindreffor » 06/08/19, 14:38

janic a écrit :"je pense aussi que les lobbies ont crus que comme chez nous, ils pouvaient imposer leurs lois, mais quand on pousse des hommes dans leurs retranchements, ils ne vont plus respecter les règles établies qu'elles le soient par un gouvernement, ou des groupes industriels" et qui a dit ça? C'est toi! c'est pourquoi je l'ai mis en signature. :cheesy:

je te remercie de me citer, mais on en est encore très loin, et c'est une comparaison entre les USA et la France, donc c'est un peu sorti de son contexte, car pas le même système judiciaire et pas la même culture

tu parles toi même de mal inconnu pour l'amiante, donc à qui imputer un mal inconnu?

c'est bien d'émettre des hypothèses ou de relever des faits, mais c'est tout à fait empirique et ça peut amener à faire de graves erreurs, le pauvre Galilée en a fait les frais, il a beau avoir prouvé ces dires

donc tant que tu n'as pas la preuve de ce que tu avances tu navigues à l'aveugle, et parfois tu peux faire pire que bien, donc pareil pour la biodynamie pour revenir au sujet, rien ne prouve son efficacité, mais heureusement, les décoctions ça on en est certain ne feront pas de mal, donc que tu y crois ça ne me pose pas de problème car c'est sans danger, libre à toi de croire en ce que tu veux, par contre là où je ne suis plus d'accord c'est qu'on en fasse le commerce, car si tu n'apportes pas la preuve de son efficacité, vendre est pour moi équivalent à arnaquer

le gouvernement à dans un autre domaine eu bien raison de ne plus rembourser l'homéopathie qui n'a jamais su prouver son efficacité, pour la biodynamie on pourrait là aussi parler de business is business, on se fait du fric sur le dos de bobos croyants et dans le genre ces entreprises du bobobio n'ont rien à envier au bigpharma, on peut les mettre sur le même podium, toutes deux pour faire de l'argent, avec un gros bémol, le bigpharma prouve tout de même la plupart du temps son efficacité, tandis que l'autre jamais
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par Ahmed » 06/08/19, 18:10

Désolé si c'est hors sujet, mais la référence à Galilée est plutôt maladroit (quoique ce soit une erreur fréquente, mais cela ne justifie rien); En effet, Moindreffor, tu écris:
le pauvre Galilée en a fait les frais, il a beau avoir prouvé ses dires

Justement, non! Au moment du procès (version 1&2), ce qui lui était reproché n'était pas la théorie de l'héliocentrisme, mais d'enseigner des faits non prouvés sans les accompagner de la mention "hypothèse". La démonstration en sera faite ultérieurement, ce qui a permis ensuite cet amalgame utilisé à des fins partisanes.
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par Moindreffor » 06/08/19, 18:57

Ahmed a écrit :Désolé si c'est hors sujet, mais la référence à Galilée est plutôt maladroit (quoique ce soit une erreur fréquente, mais cela ne justifie rien); En effet, Moindreffor, tu écris:
le pauvre Galilée en a fait les frais, il a beau avoir prouvé ses dires

Justement, non! Au moment du procès (version 1&2), ce qui lui était reproché n'était pas la théorie de l'héliocentrisme, mais d'enseigner des faits non prouvés sans les accompagner de la mention "hypothèse". La démonstration en sera faite ultérieurement, ce qui a permis ensuite cet amalgame utilisé à des fins partisanes.

je parlais de la rotondité de la Terre
n'a-t-il pas dit et pourtant elle est ronde!
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par Ahmed » 06/08/19, 19:07

Non, il aurait dit: "...et pourtant, elle tourne!"
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par Moindreffor » 06/08/19, 19:15

Ahmed a écrit :Non, il aurait dit: "...et pourtant, elle tourne!"

ok, mais en tout cas il était capable de démontré ce qu'il avançait, mais on ne l'a pas écouté, voire plus
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par Ahmed » 06/08/19, 19:44

Justement, non! Il a d'abord été très hostile à la thèse hélio-centriste de Copernic avant de s'en enticher de façon fort peu scientifique, d'où ces deux procès qui n'auraient pas eu lieu s'il avait été capable soit de fournir des preuves ou soit en étant moins catégorique. Le fait que l'héliocentrisme triomphera finalement n'entre pas ici en ligne de compte, sinon par un anachronisme d'à peu près un siècle...
Ce sont des scories de l'Histoire, malencontreusement toujours colportées, qui initialement ont été instrumentalisées par les radicaux-socialistes pour alimenter un anticléricalisme de diversion de la question sociale, tout comme Miterrand s'est servi de l'anti-racisme (touche pas à mon pote!) pour les mêmes raisons...
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par janic » 06/08/19, 19:57

janic a écrit :"je pense aussi que les lobbies ont crus que comme chez nous, ils pouvaient imposer leurs lois, mais quand on pousse des hommes dans leurs retranchements, ils ne vont plus respecter les règles établies qu'elles le soient par un gouvernement, ou des groupes industriels" et qui a dit ça?
C'est toi! c'est pourquoi je l'ai mis en signature.
je te remercie de me citer, mais on en est encore très loin, et c'est une comparaison entre les USA et la France, donc c'est un peu sorti de son contexte, car pas le même système judiciaire et pas la même culture
dans ce domaine, c’est partout la même chose que ce soit en interne ou en externe de pays quelconques.
tu parles toi même de mal inconnu pour l'amiante, donc à qui imputer un mal inconnu?
Je ne parle pas de mal inconnu, mais de non reconnu, ce qui n’est pas la même chose !Quant à imputer ce n’est pas difficile. Dans le domaine industriel les technologies, sauf quelques unes trop spécifiques , sont semblables et dont nous profitons par de multiples cas semblables connus et répertoriés. Exemple les industries du mercure ou du plomb dont les pathologies sont bien spécifiques et qui se sont trouvées correspondre aux produits utilisés, pas aux technologies elles mêmes. Donc cela ne demande pas des décennies pour cibler les produits responsables.
c'est bien d'émettre des hypothèses ou de relever des faits, mais c'est tout à fait empirique et ça peut amener à faire de graves erreurs, le pauvre Galilée en a fait les frais, il a beau avoir prouvé ces dires
Ne mélanges pas tout ! Il s’agit de process industriels connus et maitrisés sur le plan technologique, sinon c’est comme comparer les accidents automobiles liés au conducteur avec des défauts propres au véhicule. Donc rien d’empirique, sinon ne tombe jamais en panne avec ton véhicule si tu dois attendre un siècle pour que le garagiste trouve d’où vient ta panne.
donc tant que tu n'as pas la preuve de ce que tu avances tu navigues à l'aveugle, et parfois tu peux faire pire que bien, donc pareil pour la biodynamie pour revenir au sujet, rien ne prouve son efficacité,
Remélange de nouveau ! L’intoxication par un matériau et la forme plus subtile de la biodynamie ne peuvent se comparer.
mais heureusement, les décoctions ça on en est certain ne feront pas de mal, donc que tu y crois ça ne me pose pas de problème car c'est sans danger, libre à toi de croire en ce que tu veux,
je ne suis pas biodynamicien et donc il ne s'agit pas de mes croyances, mais des résultats qu'obtiennent ses pratiquants, qui eux ne sont pas dans des théories de bistrot, mais sur le terrain.
par contre là où je ne suis plus d'accord c'est qu'on en fasse le commerce, car si tu n'apportes pas la preuve de son efficacité, vendre est pour moi équivalent à arnaquer
parce que BP ne fait pas du commerce selon toi?
Ou bien l’arnaque vient de ceux qui discréditent un sujet qu’ils ne maitrisent aucunement et qui veulent faire croire qu’ils en maitrisent les résultats parce qu’ils ont lu quelques papiers d’une industrie concurrente. Donc ce n’est pas caché derrière un bureau d’ordinateur que se mesure l’efficacité de telle ou telle méthode, mais par son application en situation réelle qui donnera, ou pas, le résultat attendu, que ce soit en biodynamie ou en agrochimie.
le gouvernement à dans un autre domaine eu bien raison de ne plus rembourser l'homéopathie
Remélange de nouveau !
Le déremboursement n’a qu’un seul but : dissuader ses utilisateurs actuels par ce non remboursement, ce qui va marcher pour quelques individus, peu utilisateurs en automédication.
Mais son objectif final (pas les gouvernements mais l’industrie du médicament chimique) est d’empêcher son enseignement’ dans les universités, espérant faire disparaitre ainsi cette technique de soins. C’est d’office raté car , avant le succès récent de l’H, ses utilisateurs étaient déjà non remboursés et les médecins, formés ou pas, s’en servaient malgré tout.
.qui n'a jamais su prouver son efficacité,
Il y a plusieurs moyens de vérifier l’efficacité de quelque chose : soit dans des labos consacrés à l’étude d’un sujet ; l’autre consiste à la vérifier sur le terrain, c'est-à-dire sur les utilisateurs volontaires afin de comparer ces deux méthodes. Et les utilisateurs se moquent des essais de labos qui ne donnent pas les résultats attendus, là où l’H en obtient dans la vraie vie.
pour la biodynamie on pourrait là aussi parler de business is business, on se fait du fric sur le dos de bobos croyants et dans le genre ces entreprises
du bobobio n'ont rien à envier aux bobobigpharma,
on peut les mettre sur le même podium, toutes deux pour faire de l'argent, avec un gros bémol,
tout est rattaché à l’argent dans notre monde monétisé. Les retraites, le smic ; les aides sociales, ton salaire, comme les bénéfices pharamineux versés aux actionnaires. Donc les « bobo bio » comme les autres ne travaillent pas pour les beaux yeux de la princesse, mais pour nourrir leur famille eux aussi. Que leurs méthodes agricoles agréent ou pas aux tenants du tout chimique de synthèse en agriculture qui font aussi du fric pour nourrir leurs familles, peut importe, c’est aux fruits qu’il donne que l’on reconnait un arbre.
le bigpharma prouve tout de même la plupart du temps son efficacité, tandis que l'autre jamais
Si tu appelles les 150.000 morts du cancer (plus les 140.000 cardio et tout le reste) que bigpharma n’a pas réussi à guérir (malgré tout son fric) et qui ont, chaque année, un petit jardin de pissenlits sur le ventre ; un signe d’efficacité.? qu'en serait-il s'ils loupaient encore plus de cas.? Quant à l’autre comme tu dis, il y a d’un coté les campagnes de dénigrements de BP qui craint de perdre des clients et de l’autre, l’autre continue de faire des guérisons là ou BP s’est planté. Donc continue d’aboyer, tu n’empêcheras pas la caravane de passer.

Un peu d'observation te permettrait de constater que de plus en plus d'industriels de la bouffe, font de plus en plus de bio,y compris en biodynamie,font la pub de leurs produits sans aluminium, sans adjuvants, sans conservateurs,etc... le vent tourne et tu restes en arrière comme les adversaires de Galilée justement.
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par Christophe » 08/08/19, 11:11

Thomas C. Durand a écrit :Michel pardonne-moi, mais rien ne prouve que l'agriculture conventionnelle nuise à la biodiversité. Aucune étude sérieuse ne va dans ce sens.


Mouais, faut arrêter la moquette! Il y 30 ans on nous apprenait au collège (en 5ieme ou 4ieme je pense) que le remembrement post 2ieme guerre mondiale était responsable d'une grosse baisse de la biodiversité!

On est passé de petites parcelles aux cultures variées (pour la diversité) à des immenses surfaces de monocultures...

Faut-il faire St-Cyr ou lire des études pour comprendre cette évidence? Pas d'étude sérieuse dis-tu? :shock:

Et là je ne parle NULLEMENT des traitements phyto sanitaires nécessaire à la survie des monocultures! Juste de "géo-agriculture"...
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par Sophie Pétoncule » 08/08/19, 15:36

Je le signale ici également car l'individu a posté récemment dans ce topic: la personne écrivant sous le nom de Thomas C. Durand n'est pas Thomas C. Durand (aka Acermendax) de la chaîne youtube la tronche en biais. Il s'agit ici d'une usurpation d'identité que Thomas a par ailleurs signalé sur ses comptes twitter et facebook.
J'ai signalé l'imposture dans un autre topic du forum, suivez ce lien pour pouvoir vérifier vous même, mais ne vous embêtez plus a discuter avec lui.
agriculture/les-ogm-bons-pour-la-sante-t15989-140.html#p364493
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