Coup de gueule contre la biodynamie

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
janic
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par janic » 01/09/18, 16:06

Un truc marrant c'est la préparation de la bouse de corne,
un vieux dicton dit: " rira bien qui rira le dernier"
Rira bien qui rira le dernier." L'individu floué ou victime d'une moquerie utilise ce proverbe pour signifier qu'il ne considère pas la partie terminée. Il compte prendre sa revanche ou voir les événements tourner en sa faveur et rire à son tour de son bourreau.
fondamentale en biodynamie car elle est un puissant édificateur de la structure du sol
, Aux quantités à l'hectare on ne peut que le croire :mrgreen: :mrgreen: , alors que les vaches actuelles n'ont plus de cornes pour éviter qu'elles se blessent entre elles.
Explications détaillées https://labiodynamieaurisquedelanthropo ... dynamie-2/
pour expliquer une chose, encore faut-il la connaitre réellement! Tes rigolos montrent ainsi qu'ils n'ont qu'une vision superficielle et surtout pas expérimentale sur le terrain. J'ai lu quelques unes de leurs divagations (et pourtant je ne suis pas un fan de l'anthroposophie,) mais vu le nombre d'âneries qu'ils racontent, on comprend mieux pourquoi tu prends ton pied avec tout ce charabia. on ne fait pas des chiens avec des chats.
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par Moindreffor » 01/09/18, 21:03

izentrop a écrit :Un truc marrant c'est la préparation de la bouse de corne,
fondamentale en biodynamie car elle est un puissant édificateur de la structure du sol
, Aux quantités à l'hectare on ne peut que le croire :mrgreen: :mrgreen: , alors que les vaches actuelles n'ont plus de cornes pour éviter qu'elles se blessent entre elles.
Explications détaillées https://labiodynamieaurisquedelanthropo ... dynamie-2/

les recettes sont bien décrites, pour le reste on sent un peu d'ironie, dommage, mais les extraits de conférences restent des extraits donc...

juste une question pour Janic celui qui a un sol sableux composé à majorité de silice avec plusieurs tonnes de silice à l'hectare, on lui propose pour dynamiser son sol, d'en rajouter 4g et se sont c'est 4g comparé à des tonnes qui feront la différence, est-ce que j'ai bien compris? (préparation 501)
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par janic » 02/09/18, 12:51

juste une question pour Janic celui qui a un sol sableux composé à majorité de silice avec plusieurs tonnes de silice à l'hectare, on lui propose pour dynamiser son sol, d'en rajouter 4g et se sont c'est 4g comparé à des tonnes qui feront la différence, est-ce que j'ai bien compris? (préparation 501)
comme je te l'ai déjà dit: je ne suis pas un spécialiste de la biodynamie donc c'est aux professionnels de te répondre, mais je crois discerner, mais juste un tout, tout petit peu d'ironie, non? Puisque déjà la question est mal posée et ensuite que cela a pour but, une fois de plus, de ridiculiser ce qui n'a pas été compris, semble-t-il, et l’autre zigoto encore moins.
Malgré tout comme je suis maso, je donne ici MON avis:

La biodynamie utilise des dilutions façon homéopathie. Si on ne connait pas l’homéopathie et pire si on la conteste, la question se trouve donc caduque de ce fait.
Si l’on n’est pas opposé par principe, il ne s’agit pas de rajouter de la silice minérale, mais de la silice organique dans le produit végétal ou extrait de celui-ci. Dilué, puis dynamisé il est supposé avoir acquis des particularités qui n’existent pas dans le produit initial. [*]
Est-ce crédible ? Est-ce le principe de dilution qui est contesté? on utilise industriellement des tas de dilutions, par exemple pas d’eau de javel pure, en usage humain, pas de H2SO4 pur, pas de HCl pur, pas de vaccins purs, pas de médicaments purs car trop toxiques (le DL50),etc…
Donc si l’on admet que des produits puisent être dilués : la question est de combien ?
Au dixième ? c’est fréquent, même en non homéopathie ou il faudrait prouver qu’une dilution ne change rien quand à ses effets !Par exemple encore, on dilue l’alcool à boire pour en faire une boisson moins agressive au taux bien moins élevé.
Au centième ? Même chose, c’est fréquent en médecine pour des produits fortement toxiques ! Et voilà c’est de la dilution homéopathique déjà, du 1CH. Ah, bon !? :?:
Mais les anti homéo le sont par principe, pas par comparaison et encore moins par utilisation.
La dynamisation? On le fait tous en agitant une bouteille pour mélanger deux produits différents, mais on ne le fait pas scientifiquement pour vérifier si cette agitation a une action autre, comme de donner plus de vitalité aux produits mélangés et scientifiquement cela n’intéresse personne sauf en homéo et en biodyn.
Tape avec une cuiller sur une bouteille de bière, de mousseux, et brutalement elle se met à mousser : dynamisation ?
Donc si tu admets que la dilution n’est pas une invention homéopathique ni biodynamique. C’est un premier pas vers une meilleure compréhension du phénomène.
Reste le nombre d’Avogadro ! Supposons que ce soit une limite physique soit 6x10 puissance 23 c'est-à-dire une dilution au 11CH : est-ce crédible ? Supposons que non : jusqu’où est-ce crédible ? 2CH, 3CH, au delà ?
Fait le ratio entre la quantité de « poisons » que t’injecte une vaccin, un moustique, avec la masse de ton corps, c’est ridiculement infime et pourtant c’est tout le corps qui réagit, pas seulement la zone piquée, par des chocs anaphylactiques, des fièvres généralisées. C’est ça la médecine holistique qui voit globalement, pas localement.
En agriculture c’est la même chose, la très faible quantité apportée sur une surface importante n’est pas, n’est plus, liée à sa masse mais à la réaction globale que cela engendre. En reprenant l’exemple de la cuiller : sur une cuve immense de la taille d’un terrain de foot, la réaction sera identique, un seul petit coup et l’ensemble va se mettre à mousser. Ou encore suppose une bombonne de gaz du volume de l’univers : quelle quantité d’énergie thermique faudra-t-il pour la faire exploser ? Une seule étincelle (homéopathique donc) suffira pour faire exploser l’ensemble. Action/réaction qui est indépendante des masses en jeu, et donc le nombre d'Avogadro.

https://planete-homeopathie.org/cholera ... hie-part1/

[*] les grands de l'homéopathie, genre Kent, refusaient d'utiliser de hautes dilutions car beaucoup trop actives, ce qui apparait contradictoire avec la vision habituelle des dilutions qui ne peuvent que diminuer le rôle actif.
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par Moindreffor » 02/09/18, 15:16

pour te répondre simplement
il n’existe pas de la silice minérale ou de la silice organique, il existe de la silice, ça reviendrait à dire qu'il existe des terriens venant de la Terre et des terriens venant d'une autre planète

la silice se trouve dans les roches, silice minérale, quand on fait entrer un bout de silice minérale dans une plante, il ne devient pas organique, il reste minérale mais dans un organisme, sa nature ne change pas, mais cela semble être la base de la biodynamie

bien sûr si tu pars du principe d'un même élément peut avoir plusieurs natures, que la façon dont on réalise un mélange affecte la nature du mélange, que la nature du récipient affecte également la nature du mélange, l'arrangement des planètes, on n'est pas sur le même plant de réflexion

quand on tape sur une bouteille de bière avec une cuillère, on ne dynamise pas la bière, on donne de l'énergie mécanique (le choc) à des molécules de dioxyde de carbone, énergie qui permet à ses molécules de rompre les forces mécaniques qui les retiennent de façon dissoute et cette rupture permet la remontée à la surface, si tu fais cela sur une cuve de la taille d'un terrain de foot, tu ne feras mousser que la même quantité de bière, car tu auras apporter la même quantité d'énergie, jamais tu ne pourras faire mousser toute la cuve tu peux faire l'essais avec une canette et une bouteille ça sera déjà pas si mal, heureusement que ce n'est pas le cas, imagine l'ouvrier qui choque la cuve avec son doigt, un camion qui passe dans un trou près de l'usine, un avion qui passe en basse altitude et hop, toutes cuves se mettent à mousser, dur métier que celui de brasseur :mrgreen:

pour le gaz, l'étincelle libère plus d'énergie qu'elle n'en apporte et c'est ce surplus d'énergie qui permet l'explosion de la molécule suivante, qui engendre un excès encore plus grand et donc la réaction en chaîne, certaines réactions consomment de l'énergie, et si tu n'apportes pas constamment cette énergie la réaction s'arrête, que tu la fasses, dans n'importe quel récipient, n'importe quel jour, avec n'importe quel alignement de planète, ça serait cool de pouvoir économiser de l'énergie en changeant de récipient
je vais mélanger mes patates et mon huile dans le bon récipient et j'aurai des frites sans devoir chauffer, il faut juste trouver le récipient qui permet à mes frites de se biodynamiser, admet que c'est ridicule
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par Moindreffor » 02/09/18, 16:10

j'étais près à voir dans la biodynamie une autre voie a ouvrir mon esprit à autre chose, mais plus tu m'expliques, plus c'est difficile pour moi, moins j'y trouve d'intérêt, tu fais tellement de collisions entre tellement de choses, de mélanges de notions que c'est de plus en plus flou

tu as raison, si je devais ré-aborder le sujet de la biodynamie, je crois que je m'adresserai à un spécialiste
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par janic » 02/09/18, 16:32

j'étais près à voir dans la biodynamie une autre voie a ouvrir mon esprit à autre chose, mais plus tu m'expliques, plus c'est difficile pour moi, moins j'y trouve d'intérêt, tu fais tellement de collisions entre tellement de choses, de mélanges de notions que c'est de plus en plus flou
tu n'es pas le premier à me dire que je fais ces collisions entre tellement de choses. je n'y peux rien, c'est lié à un ensemble de connaissances qui sont interdépendantes elles mêmes et cela effraie mes lecteurs et auditeurs.
Si tu tires sur un fil de toile d'araignée (comme un insecte) c'est la totalité de celle-ci qui bouge, pas ce seul fil et l'araignée repère la partie la plus animée, mais sans cette ensemble actif elle ne pourrait localiser l'insecte, sa force, sa taille. Elle ne bougera pas si la bête prise au piège est trop grosse. Oui tout est lié!
tu as raison, si je devais ré-aborder le sujet de la biodynamie, je crois que je m'adresserai à un spécialiste
et bien voilà c'est exactement ce qu'il faut faire. mais le croiras-tu pour autant s'il te montre une différence sensible? Et pourras-tu mettre de coté les a priori habituels des sceptiques?
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par Moindreffor » 02/09/18, 17:12

le problème n'est pas l'ensemble des connaissances, il est nécessaires, comme les fils d'araignée
mais comme les fils d'araignée sont liés entre eux et forment un tout cohérent une toile, il faudrait que l'ensemble de tes connaissances forme un tout cohérent

je ferai référence à ta signature, tu as peut-être un gros tas de pierres, mais je n'y ai vu aucune maison...

ne doute pas de ma largesse d'esprit, et je ne t'accuserai d'étroitesse pour la tienne
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par janic » 02/09/18, 18:04

le problème n'est pas l'ensemble des connaissances, il est nécessaires, comme les fils d'araignée
déjà un acquit
mais comme les fils d'araignée sont liés entre eux et forment un tout cohérent une toile, il faudrait que l'ensemble de tes connaissances forme un tout cohérent
Elles le sont, mais dans ces discussions en décousu, ça ne peut se voir clairement.
je navigue dans ces eaux là depuis 5 décennies et il n'est pas possible en quelques phrases, plutôt polémiques tout en restant courtois, surtout que la plupart (et je mets de coté la biodynamie) des sujets dans lesquels j'interviens ne sont pas conformistes. et comme c'est un monde en parallèle, les liens avec le correctement admis ne sont que rares.
je ferai référence à ta signature, tu as peut-être un gros tas de pierres, mais je n'y ai vu aucune maison...
elle n'est pas de moi, heureusement. Ce n'est pas à moi de TE construire quoi que ce soit. Tu as lu quelques pierres venant de moi, qui ne sont ni des briques, ni des parpaings, les plus couramment utilisés en construction rapide ( le discours officiel) alors que les autres, il faut les tailler à la demande et cela demande beaucoup plus de temps (vois la construction d'un château fort comme Guedelon commencé en 1997 et qui est loin d'âtre fini), il faut du temps au temps pour tout assembler dans sa vie et ça ne se fait pas en quelques échanges sur internet.
ne doute pas de ma largesse d'esprit, et je ne t'accuserai d'étroitesse pour la tienne
ouf, je l'ai échappé belle. :cheesy: Je n'ai pas douté un instant de celle-ci car sinon tu n'aurais même pas envisagé de te renseigner aux sources, à savoir les agriculteurs concernés. Ca change de certains!
je suis aussi désolé de mon langage direct, abrupt, qui manque de diplomatie, ce qui dérange souvent mes lecteurs et auditeurs (dans mes conférences par exemple). Mais en général, ça provoque des réactions contradictoires qui éliminent ceux qui ne sont que curieux mais qui ne se sentent pas concernés par les sujets évoqués.
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par Moindreffor » 02/09/18, 18:45

janic a écrit :
le problème n'est pas l'ensemble des connaissances, il est nécessaires, comme les fils d'araignée
déjà un acquit
mais comme les fils d'araignée sont liés entre eux et forment un tout cohérent une toile, il faudrait que l'ensemble de tes connaissances forme un tout cohérent
Elles le sont, mais dans ces discussions en décousu, ça ne peut se voir clairement.
pas de moi non plus, mais ce qui se pense clairement s'énonce clairement
je ferai référence à ta signature, tu as peut-être un gros tas de pierres, mais je n'y ai vu aucune maison...
janic a écrit : elle n'est pas de moi, heureusement. Ce n'est pas à moi de TE construire quoi que ce soit.
non mais quand tu veux montrer la voie, il faut au moins donner une carte et non un simple ensemble de traits, sans plan, même avec du temps tu n'auras pas un château, mais toujours un tas de pierres, certaines pourront être taillées, tu auras un joli tas de pierres
ne doute pas de ma largesse d'esprit, et je ne t'accuserai d'étroitesse pour la tienne
ouf, je l'ai échappé belle. :cheesy: Je n'ai pas douté un instant de celle-ci car sinon tu n'aurais même pas envisagé de te renseigner aux sources, à savoir les agriculteurs concernés. Ca change de certains!
janic a écrit :je suis aussi désolé de mon langage direct, abrupt, qui manque de diplomatie, ce qui dérange souvent mes lecteurs et auditeurs (dans mes conférences par exemple). Mais en général, ça provoque des réactions contradictoires qui éliminent ceux qui ne sont que curieux mais qui ne se sentent pas concernés par les sujets évoqués.

ce n'est pas qu'il soit direct ou manque de diplomatie, ça j’apprécie beaucoup, c'est qu'il est confus, désolé, mais je ne t'ai pas souvent compris
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Re: Coup de gueule contre la biodynamie




par Ahmed » 02/09/18, 19:29

"Ce qui se pense clairement s'énonce aisément": c'est surtout vrai pour les choses assez élémentaires, mais il existe pas mal de sujets ardus qui ne s'énoncent pas forcément si aisément... (je ne parle pas ici de la biodynamie spécialement, étant moi-même plus que réservé quant aux élucubrations de Rudolf Steiner). Comme je l'ai déjà mentionné, j'ai eu l'occasion de fréquenter des personnes proches de ce milieu anthroposophique avec lesquels j'ai eu des échanges intéressants, mais ils ne faisaient pas partie de la frange la plus dogmatique, loin de là.

Janic, c'est anecdotique, mais l'exemple de Guédelon n'est pas très judicieux: ce château est conçu pour se construire lentement, puisque son concept est de faire un spectacle de son édification...
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"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis."

 


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