Les dangers de l'allopathie vs inocuité des médecines alternatives

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
pedrodelavega
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Re: Les dangers de l'allopathie vs inocuité des médecines alternatives




par pedrodelavega » 01/06/18, 16:19

janic a écrit : Tu auras bon répéter ton mantra pseudoscientifique pendant que des millions de personnes se soignent ainsi de part le monde. "Les chiens aboient, mais la caravane passe"
Des millions de personnes croient en dieu, est-ce une preuve pour autant?

janic a écrit :Donc ça c’est un discours « d’imbécile qui ne change jamais d’avis ». Les médecines alternatives ne consistent pas toutes à donner des médicaments et quant à l’efficacité placebo, LE SUJET A ETE VU ET REVU et cela concerne TOUS les systèmes de soin.
L'effet mesuré dans l'homéopathie est uniquement celui de l'effet placebo: Ce qui veut dire que son effet propre est nul.
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janic
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Re: Les dangers de l'allopathie vs inocuité des médecines alternatives




par janic » 01/06/18, 17:39

janic a écrit : Tu auras bon répéter ton mantra pseudoscientifique pendant que des millions de personnes se soignent ainsi de part le monde. "Les chiens aboient, mais la caravane passe"

Des millions de personnes croient en dieu, est-ce une preuve pour autant?

Tu vois que tu peux poser des questions …intéressantes !?
La plupart des gens croient en des tas de choses, athées y compris, dans leur vie quotidienne. Tu crois que ta femme ne te fais pas cocu, que ton gosse n’est pas un dealer, qu’il n’a pas triché à ses examens parce que tu leur fais confiance…a priori, sans preuves. D’autres croient en la science, la leur (pas en LA SCIENCE) à défaut de croire en autre chose. Effectivement croire ne demande pas de preuves !
Ensuite si on te dit que tu es cocu, que ton gosse est dealer ou se drogue, qu’il a triché aux examens, tu chercheras à découvrir si c’est exact ou pas sur le témoignage (pas nécessairement des preuves) qu’il est bien ainsi ou pas.
Ensuite viennent les preuves et là c’est essentiel. Sauf à tomber sur la femme en train de baiser, tu peux douter car même des photomontages peuvent être fausses (et vive l’informatique), si tu ne vois pas directement ton gosse en tain de dealer, le témoignage des flics ne te suffira pas puisque ce n’est pas une preuve suffisante,et quant aux examens s’il obtient un 18 (un coup de bol de tomber pile sur son sujet favori) là ou il ne dépassait pas 10 de moyenne, le doute est de mise. Tu vois ce n’est pas si simple que ça.
Tu te situes où? En 1; 2 ou 3?
Donc sauf à essayer toi-même cette homéopathie auprès d’un vrai homéopathe, tu pourras toujours répéter ton mantra ci dessous. Car c'est l’expérience personnelle, et elle seule, qui fait preuve ou pas que ça marche comme pour n'importe quel médicament d'ailleurs Et si tu n’y crois pas parce que tu es hyper rationnel, c’est encore mieux, tu ne pourras pas t’accuser, toi même, de faiblesse d’esprit.
L'effet mesuré dans l'homéopathie est uniquement celui de l'effet placebo: Ce qui veut dire que son effet propre est nul.
Ce qui est nul c’est cette affirmation.
Qui dit que c’est uniquement l’effet placebo ? Des incompétents en la matière et cela a déjà été vu et revu ! je me répète donc, un charcutier, n’a pas les compétences d’un chirurgien même s’ils tranchent de la bidoche tous les deux et donc à chacun son métier et ses compétences et donc que les A s'occupent de leurs système et les H des leurs…et les vaches seront bien gardées. :cheesy:
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Re: Les dangers de l'allopathie vs inocuité des médecines alternatives




par gébé » 01/06/18, 19:18

janic a écrit : c'est l’expérience personnelle, et elle seule, qui fait preuve ou pas que ça marche comme pour n'importe quel médicament d'ailleurs

Là on atteint des sommets :shock: :shock: :cry: :cry:
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janic
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Re: Les dangers de l'allopathie vs inocuité des médecines alternatives




par janic » 01/06/18, 20:22

Là on atteint des sommets
tu sous entends donc que la phase IV des laboratoires est inutile et donc que peu importe s'il y a ses effets secondaires légers comme graves :?: et que toi tu t'en passerait allègrement! :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :evil:
Mais explique plutôt aux lecteurs ce que tu connais ou plutôt ignore manifestement sur l'H.
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Re: Les dangers de l'allopathie vs inocuité des médecines alternatives




par izentrop » 01/06/18, 23:57

Pour te mettre sur la piste :wink:
Les erreurs d’analyse !

On connaît tous des fumeurs qui ne meurent pas de cancer du poumon, ce n’est pas une preuve de l’innocuité du tabac.
Lorsqu’un traitement coïncide avec une guérison nous avons tendance à estimer qu’il a été réellement efficace, et à le conseiller. http://web.fdn.fr/~amagnouat/metge/spip ... le233#expa
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Re: Les dangers de l'allopathie vs inocuité des médecines alternatives




par izentrop » 02/06/18, 01:15

Mais bon ! c'est peine perdue comme d'habitude, car ton esprit conspi ne peut pas comprendre ce type de raisonnement.
Tu va certainement encore t'en tirer avec une pirouette et remplir encore une page de ta litanie.

J'espère me tromper, malgré tout :wink:
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Re: Les dangers de l'allopathie vs inocuité des médecines alternatives




par janic » 02/06/18, 09:26

Pour te mettre sur la piste
Les erreurs d’analyse !
On connaît tous des fumeurs qui ne meurent pas de cancer du poumon, ce n’est pas une preuve de l’innocuité du tabac.
Lorsqu’un traitement coïncide avec une guérison nous avons tendance à estimer qu’il a été réellement efficace, et à le conseiller.
http://web.fdn.fr/~amagnouat/metge/spip ... le233#expa
Ca va peut être t’étonner, mais je trouve cet article plutôt bien fait, même très bien fait... à part quelques points charnières qui font que si l’on remplace le mot allopathie par le mot homéopathie, dans ce discours, il reste tout a fait cohérent dans la logique utilisée et c’est l’A qui devient le méchant de l’histoire.
Donc si cela intéresse quelqu’un on peut décortiquer ce discours par le menu en soulignant ses points forts et ses points faibles.
Exemple :
Lire [cet excellent article de Minerva [4] sur ce sujet->http://www.minerva-ebm.be/FR/Article/434]
Pourquoi avons-nous si souvent l’impression qu’un traitement médicamenteux précis présente une efficacité clinique significative tandis que des études randomisées et en double aveugle ne montrent pas d’efficacité ou une efficacité faible ?

Ce point à déjà été vu et revu, jusqu’à usure complète et cela a démontré que ça ne fonctionnait pas pour l’homéopathie qui ne s’établit pas sur les critères de l’allopathie, pas plus que les critères d’un mécanicien ne sont les mêmes que ceux d’un électricien…et tu dois en savoir quelque chose !
Pour l’expérience mise en doute, évidemment! à quoi serviraient les retours de pharmacovigilance si ces expériences étaient sans valeurs? Car si le malade ne présente pas d’effets secondaires, sinon graves, du moins gênants comme pour le lévothyrox actuellement, le médoc sera supposé avoir été efficace alors que cela peut n'être dû qu'à son effet placebo. Le malade veut être guéri ou amélioré et donc il y croit et ça va mieux!
Ainsi si un électricien veut faire une comparaison d’efficacité entre une installation électrique pour fournir du courant et une installation mécanique avec ses chaines, poulies et pignons '(et même si les deux peuvent être complémentaires) aucun des critères de l’un ne sont applicables à l’autre.
Quand tu auras compris ça, si ça t’est possible, tu auras déjà fait un grand pas vers une meilleure compréhension entre deux systèmes auxquels les critères de l’un ne sont pas applicables à l’autre.
Mais bon ! c'est peine perdue comme d'habitude, car ton esprit conspi ne peut pas comprendre ce type de raisonnement.
encore ton disque rayé pseudo-pseudoscience, c'est la méthode TJ qui, quant ils sont bloqués, reviennent à la case départ et c'est reparti pour un tour!
Tu va certainement encore t'en tirer avec une pirouette et remplir encore une page de ta litanie.
Ca ne risque pas de t'arriver, tu sembles incapable d'un analyse personnelle structurée qui ne soit pas des copier collé auxquels tu ne sembles pas, toujours, comprendre le sens. Comme le sus-cité! :evil:
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Re: Les dangers de l'allopathie vs inocuité des médecines alternatives




par pedrodelavega » 02/06/18, 15:12

janic a écrit :Ainsi si un électricien veut faire une comparaison d’efficacité entre une installation électrique pour fournir du courant et une installation mécanique avec ses chaines, poulies et pignons '(et même si les deux peuvent être complémentaires) aucun des critères de l’un ne sont applicables à l’autre.
Ca ne veut rien dire: On peut très bien comparer et vérifier l'efficacité d'une voiture et d'une voiture électrique avec les mêmes critères (vitesse, performance, pollution, autonomie, bruit, etc...). Ou bien comparer le rendement, la puissance d'un moteur thermique et électrique.

Mais bon c'est classique comme discours: "Quand la température mesurée n'est pas bonne, c'est forcement la faute du thermomètre, etc etc etc.... et de ce gros complot mondial de big-pharma etc etc etc etc...."
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Re: Les dangers de l'allopathie vs inocuité des médecines alternatives




par janic » 02/06/18, 16:12

janic a écrit :Ainsi si un électricien veut faire une comparaison d’efficacité entre une installation électrique pour fournir du courant et une installation mécanique avec ses chaines, poulies et pignons '(et même si les deux peuvent être complémentaires) aucun des critères de l’un ne sont applicables à l’autre.
Ca ne veut rien dire: On peut très bien comparer et vérifier l'efficacité d'une voiture et d'une voiture électrique avec les mêmes critères (vitesse, performance, pollution, autonomie, bruit, etc...). Ou bien comparer le rendement, la puissance d'un moteur thermique et électrique.
Je me doutais bien en écrivant ce ci-dessus, qu’en tendant la perche il y aurait quelqu’un pour la saisir et ça n'a pas manqué!
Maintenant relis ATTENTIVEMENT ce qui est souligné, tu as dû le voir : non ?
Donc je n’ai pas comparé l’efficacité quant au résultat qui peut être obtenu par chaque technique, mais du seul critère qu’un électricien dont les compétences sont dans cette matière et un mécanicien qui à des compétences dans un autre domaine et où aucun des critères n’est applicable à l’autre. En clair un allopathe, c’est…un allopathe ! et un homéopathe c’est… un homéopathe ! Comme c’est bizarre ou plutôt élémentaire, ça s'appelle une analyse de texte!
Et comme tu (ou ton alter ego) vas inévitablement dire qu’un électricien peut avoir des connaissances en mécanique et faire effectivement un produit conciliant les deux compétences.
Eh, bien oui! C'est ce qui est effectivement le cas des médecins H qui ont d’abord fait leurs études en allopathie, plus des études supplémentaires en homéopathie et peuvent concilier les deux disciplines. Mais ce n’est pas le cas des diplômés uniquement de l’allopathie , mais qui veulent faire comme si ils savaient ce qu’ils n’ont justement pas étudié. Donc ils n'y connaissent rien, ils y sont incompétents! Tu perçois enfin la nuance ! (enfin j'espère!)
Mais bon c'est classique comme discours: "Quand la température mesurée n'est pas bonne, c'est forcement la faute du thermomètre, etc etc etc.... et de ce gros complot mondial de big-pharma etc etc etc etc...."
Ce qui est classique, c’est que plus quelqu’un ignore un sujet et plus il veut faire croire qu’il le connait. « Vanité des vanités » mais ta phrase peut aussi être formulée ainsi avec une petite modif « Quand la température ne peut pas être mesurée faute de thermomètre, c’est forcement la faute de la température » et autre construction du même genre qui ne veut rien dire d’intelligent.
Enfin pour le gros complot mondial de big pharma, c’est du même tonneau que de parler de complot des pétroliers, de complot du nucléaire ou de tout autre complot supposé. Ce n’est pas une question de complot, mais de business, de gros sous, de dollars, d’euros, de fric, de flouze, de picaillons, de pèze, etc… de chantage à l’emploi, Ahmed en parle mieux que moi. Et donc quand une entreprise doit défendre son fond de commerce, elle agit en fonction de SES intérêts immédiats( plus de 1.000 milliards), plus que de ceux de ses clients. Si demain l’H pouvait faire ramasser autant de fric que l’A, toutes les industries s’y mettraient et oublieraient, comme par hasard, leurs diatribes sur l’H à cause de ce nouvel eldorado qui se présenterait.
Ce qui risque, à terme, de se produire, vu la rapidité (relative) où elle se répand actuellement et là il y a du fric à faire, ce que l'Inde a bien compris. Ca devrait rappeler à certains cette "prophétie" de Alain Peyrefitte "quand la Chine s'éveillera...le monde tremblera" et elle s'est drôlement éveillée et le monde a tremblé et on s'en mord les doigts de ne pas l'avoir anticipé.
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Re: Les dangers de l'allopathie vs inocuité des médecines alternatives




par gébé » 02/06/18, 17:50

janic a écrit :Si demain l’H pouvait faire ramasser autant de fric que l’A, toutes les industries s’y mettraient et oublieraient, comme par hasard, leurs diatribes sur l’H à cause de ce nouvel eldorado qui se présenterait.
Ce qui risque, à terme, de se produire, vu la rapidité (relative) où elle se répand actuellement et là il y a du fric à faire, ce que l'Inde a bien compris. Ca devrait rappeler à certains cette "prophétie" de Alain Peyrefitte "quand la Chine s'éveillera...le monde tremblera" et elle s'est drôlement éveillée et le monde a tremblé et on s'en mord les doigts de ne pas l'avoir anticipé.



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Mais il se fait plein de fric avec homéopathie, sur le dos des gogos qui y croient et aussi(pour l'instant) des cotisants qui ne cèdent pas à la mode de l'irrationnel. Avec des ratios et des progressions qui n'ont rien à envier aux meilleurs champions de "Big pharma"
Ça reste globalement quand même assez franco-francais, il me paraît peu probable que l'Asie qui faute de moyens s'est contentée jusqu'à il y a peu de médecines "alternatives", se lance à corps perdu dans l'utilisation de placebos.
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