Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
Avatar de l’utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
Messages : 20362
Inscription : 20/01/08, 16:34
Localisation : Alsace
x 8685

Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 25/11/20, 09:31

Biobombe a écrit :
Cette réponse est INDIGNE de vous Mr Helmstetter, vraiment. En aucun cas je ne vous ai "cherché", comprenez provoqué, car je vous tenais jusqu'à présent en bonne estime.

1. je ne vous ai pas pris pour cible.



C'est tout à fait par hasard alors que ton post concernant le Wifi vient deux posts après le mien sur mes différentes sondes ??? Et qu'ici personne d'autre n'a parlé d'ondes, de wifi, etc...

Alors prends moi pour un con. Si tu veux. C'est ton droit. Je n'ai jamais eu de mal à être pris pour un con... Par des imbéciles !

C'est ton droit aussi d'être contre le wifi.

Si je te parais indigne (en majuscules), c'est sans doute qu'on n'a pas la même vision des choses.

Oui, bien sûr, j'élargis le propos à l'ensemble de ce qui, dans notre société, peut être remis en cause. Sauf que ceux qui "remettent en cause" vont rarement "into the wild". Ils en seraient bien incapables. Et en plus, on sait comment cela finit !
0 x
Avatar de l’utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
Messages : 20362
Inscription : 20/01/08, 16:34
Localisation : Alsace
x 8685

Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 25/11/20, 09:51

stephgouv a écrit :
Pas évident de faire changer les mentalités concernant le compostage...



Pas évident quand on a peu de temps - ce sont les vidéos d'André, je respecte ses formats (même s'il rallonge) et j'accepte la règle du jeu de ses "questions". Mais évidemment, j'ai du mal avec son format ! Je connaissais les pratiques d'André - j'ai accepté en connaissance de cause, et je savais où j'irai... En revanche, c'est de l'impro car rien n'était "écrit" à l'avance...

Ma conviction, je l'ai exprimée ici il y a quelques temps déjà : il faut aller là où sont les gens. Quitte à se prendre des baffes. C'est là qu'il faut "semer des graines"...

Je n'ai pas encore regardé les commentaires. Je pense que certains sont choqués, trouvent cela arrogant, ou nul, ou provoquant...

André décidera en conscience s'il continue ou pas.

J'ai toujours dit que j'allais là où on m'invitait (j'ai été aux rencontres nationales de permaculture 2018 ; j'ai fait une conférence aux jardins-ouvriers de Sélestat ou à l'Union des Entreprises du Paysage). Mais quand on me contacte, je précise toujours que je n'adapte pas mes idées à mon public (même si je peux, dans tel cadre, insister plus sur tel sujet : par ex, à l'UNEP, des entreprises du paysage, j'ai conclu que des "potagers naturels" pourraient, pour certains clients tendance bobo, être une offre intégrée dans un aménagement ; aux jardins-ouvriers, j'ai inbsisté sur le fait que bruler de la biomasse était non seulement une pollution - et généralement interdit - mais une "perte d'énergie", etc).
0 x
stephgouv
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 347
Inscription : 18/10/19, 08:54
Localisation : Gouvy (B)
x 66

Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par stephgouv » 25/11/20, 10:11

Did67 a écrit :J'ai toujours dit que j'allais là où on m'invitait...


Justement, si les gens t'invitent c'est qu'ils s'intéressent à ta façon de faire. Après, libre a eux d'essayer ou pas!
Je trouve juste dommage de s'intéresser à toi "pour rien".

De mon côté, le choix a été vite fait!
0 x
Avatar de l’utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
Messages : 20362
Inscription : 20/01/08, 16:34
Localisation : Alsace
x 8685

Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 25/11/20, 10:32

Soyons réaliste : dans un monde réellement existant, il y a de tout.

Ceux qui sont réellement intéressés. Au sens curieux. A la recherche de connaissances leur permettant de décider. Ou de se décider. Je les convaincs ou pas. Ils essayent ou pas. C'est tout ce que je peux faire.

Soyons lucide : parfois, j'en perds à cause de ma façon d'être, de m'exprimer... Il y a sous la dernière vidéo un commentaire tout à fait intéressant de quelqu'un qui m'écrit : "je veux prenais pour un donner de leçon... Maintenant que j'ai regardé plusieurs vidéos, je comprends mieux... Je vais acheter vos deux livres" (c'est résumé).

Et il y a ceux qui "sont là". Parfois juste pour renforcer leurs convictions. Et là, parfois cela renforce (car ils sont sur la même "grille de réflexion" - mêmes objectifs, même valeurs...). De par mes études, j'ai quelquefois des infos supplémentaire, un argument autre que le leur... Et on avance ensemble.

Et parfois, cela ne renforce pas du tout. Ils étaient sur des croyances, qui donnaient des "parallélismes" dans les pratiques (en somme, on fait la même chose, mais pas pour les mêmes raisons !). Et là, souvent, ça clashe !

Dans ces deux derniers cas, il ne s'agit pas d'intérêt. Il s'agit de la recherche de nouveaux tasseaux pour étayer une position "a priori".
2 x
Moindreffor
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 5830
Inscription : 27/05/17, 22:20
Localisation : limite entre le Nord et l'Aisne
x 957

Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Moindreffor » 25/11/20, 11:05

Adrien (ex-nico239) a écrit :La conclusion de tout cela c'est qu'à priori je sais maintenant comment générer de la chaleur la nuit de manière assez intéressante et fiable : avec des bouteilles d'eau, à condition qu'elles prennent le soleil le jour.
L'avantage c'est que les grands froids surviennent par temps clair et donc normalement précédés d'une journée ensoleillée.
Le plus terrible serait une journée grise suivie d'une nuit qui se dégagerait et d'un froid glacial style -10.
Là à mon avis ce serait méchant :evil:

pourquoi tu ne mets pas tes coffres face au Sud, les uns à coté des autres sur une ligne Est-Ouest avec les petits devant? c'est un problème de place?
0 x
"Ceux qui ont les plus grandes oreilles ne sont pas ceux qui entendent le mieux"
(de Moi)
stephgouv
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 347
Inscription : 18/10/19, 08:54
Localisation : Gouvy (B)
x 66

Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par stephgouv » 25/11/20, 11:28

Did67 a écrit :De par mes études, ...

En parlant d'études, je me pose une question (en toute objectivité!) pour comprendre mieux:
Comment se fait-il que tu aies dû attendre d'avoir de gros soucis de santé pour avoir cherché puis changé ta façon de cultiver alors que tu cultivais de façon traditionnelle avant?
Pourtant, je supposes qu'avec tes études poussées, on t'a (ou pas?) appris que travailler les 20-30 premiers cm de la terre était néfaste?

A mon avis, il ne doit pas y avoir des tonnes d'ingénieurs comme toi qui ont changé leur façon de cultiver pourtant si facile et si respectueuse de l'environnement.

Je remarque que ce que l'on enseigne à nos enfants aujourd'hui ne correspond plus du tout (ou du moins en partie) à la réalité et on continue à leur enseigner des choses d'il y a 50ans en arrière! Mais ça, les profs n'en peuvent rien... ils font ce qu'ils peuvent avec les moyens qu'on leur donne.
0 x
Avatar de l’utilisateur
Adrien (ex-nico239)
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9845
Inscription : 31/05/17, 15:43
Localisation : 04
x 2150

Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Adrien (ex-nico239) » 25/11/20, 11:50

Doris a écrit :OK merci pour les précisions. Ce qui est intéressant aussi, c'est voir les écarts de températures par rapport l'extérieur, et le temps que ça prend pour descendre ou pas en températures négatives. Je vais faire quelques essais dans les semaines qui viennent, car évidemment ici j'ai beaucoup moins besoin d'isoler. Le dernier hiver avec quinze jours de températures très basses (-10, -11), c'était il y a quinze ans je crois. Si tous les quinze ans je perds quelques semis, je m'en relèverai je pense :D


Ici il parait qu'ils atteignaient les -23...

Vu que j'étais gamin dans le coin, c'est à dire il y a un bail, même si je n'étais pas à cet endroit précis, j'en doute fortement

Mais bon c'est vrai que cela demeure frisquet...
Je n'ai pas vérifié cette nuit mais on a du redescendre autour des -10

En revanche ce qui est différent dans la période présente c'est que je n'ai pas le souvenir qu'en 4 ans ont ait eu une telle constance plusieurs jours d'affilée.

Là ça dure depuis la nuit de vendredi à samedi tout de même
0 x
Avatar de l’utilisateur
Adrien (ex-nico239)
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9845
Inscription : 31/05/17, 15:43
Localisation : 04
x 2150

Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Adrien (ex-nico239) » 25/11/20, 11:58

Moindreffor a écrit :
Adrien (ex-nico239) a écrit :La conclusion de tout cela c'est qu'à priori je sais maintenant comment générer de la chaleur la nuit de manière assez intéressante et fiable : avec des bouteilles d'eau, à condition qu'elles prennent le soleil le jour.
L'avantage c'est que les grands froids surviennent par temps clair et donc normalement précédés d'une journée ensoleillée.
Le plus terrible serait une journée grise suivie d'une nuit qui se dégagerait et d'un froid glacial style -10.
Là à mon avis ce serait méchant :evil:

pourquoi tu ne mets pas tes coffres face au Sud, les uns à coté des autres sur une ligne Est-Ouest avec les petits devant? c'est un problème de place?


Eh oui ce serait l'idéal mais la configuration du terrain ne le permet pas...
Je ferai une photo générale

Il faudrait que je fasse revenir le bull pour me faire un replat à droite entre le potager actuel et la piste
À gauche du potager il y a la planche patate en léger contrebas puis la serre puis le bosquet en forte pente.

Le potager lui est situé sur l'ancien départ de la piste de cross donc c'était à peu prés plat.

Petit à petit je vais m'étendre mais ... c'est long :mrgreen:
0 x
Moindreffor
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 5830
Inscription : 27/05/17, 22:20
Localisation : limite entre le Nord et l'Aisne
x 957

Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Moindreffor » 25/11/20, 12:05

stephgouv a écrit :
Did67 a écrit :De par mes études, ...

En parlant d'études, je me pose une question (en toute objectivité!) pour comprendre mieux:
Comment se fait-il que tu aies dû attendre d'avoir de gros soucis de santé pour avoir cherché puis changé ta façon de cultiver alors que tu cultivais de façon traditionnelle avant?
Pourtant, je supposes qu'avec tes études poussées, on t'a (ou pas?) appris que travailler les 20-30 premiers cm de la terre était néfaste?

A mon avis, il ne doit pas y avoir des tonnes d'ingénieurs comme toi qui ont changé leur façon de cultiver pourtant si facile et si respectueuse de l'environnement.

Je remarque que ce que l'on enseigne à nos enfants aujourd'hui ne correspond plus du tout (ou du moins en partie) à la réalité et on continue à leur enseigner des choses d'il y a 50ans en arrière! Mais ça, les profs n'en peuvent rien... ils font ce qu'ils peuvent avec les moyens qu'on leur donne.

je peux te répondre pour la partie prof, l'Education Nationale, n'est pas qu'une entreprise de savoir, mais surtout une entreprise économique, garder une école dans son village c'est s'assurer d'être attractif, pareil pour un collège et encore plus pour un lycée, on a fermé les collèges le samedi pas pour les rythmes scolaires, mais car ça fait une demi journée de moins de chauffage, d'éclairage, et du personnel qu'on peut réemployer sur la semaine
une filière de compta c'est moins cher qu'une filière de mécanique, d'où le recul des filières techniques au profit du tertiaire

sinon sans vouloir parler à la place de Didier, mais ayant connu un accident de la vie grave comme lui, je peux te dire qu'après tu ne vois plus la vie de la même façon, tout simplement parce que tu ne peux plus et donc tu dois changer, et qu'avant quand tout allait bien, ben comme on le dit souvent on ne change pas une équipe qui gagne, donc pourquoi changer

un fumeur sait que c'est mauvais pour lui de fumer et pourtant combien on vraiment envie d'arrêter
1 x
"Ceux qui ont les plus grandes oreilles ne sont pas ceux qui entendent le mieux"
(de Moi)
Avatar de l’utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
Messages : 20362
Inscription : 20/01/08, 16:34
Localisation : Alsace
x 8685

Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 25/11/20, 12:29

stephgouv a écrit :En parlant d'études, je me pose une question (en toute objectivité!) pour comprendre mieux:
Comment se fait-il que tu aies dû attendre d'avoir de gros soucis de santé pour avoir cherché puis changé ta façon de cultiver alors que tu cultivais de façon traditionnelle avant?
Pourtant, je supposes qu'avec tes études poussées, on t'a (ou pas?) appris que travailler les 20-30 premiers cm de la terre était néfaste?

A mon avis, il ne doit pas y avoir des tonnes d'ingénieurs comme toi qui ont changé leur façon de cultiver pourtant si facile et si respectueuse de l'environnement.

Je remarque que ce que l'on enseigne à nos enfants aujourd'hui ne correspond plus du tout (ou du moins en partie) à la réalité et on continue à leur enseigner des choses d'il y a 50ans en arrière! Mais ça, les profs n'en peuvent rien... ils font ce qu'ils peuvent avec les moyens qu'on leur donne.


Question rude, s'il en est. Mais fondamentale. [edit : je n'avais pas lu moindreffor]

Il faudra que je revienne longuement dessus, un jour...

Juste une ou deux pistes de réflexion :

a) Le savoir (ou les connaissances) est. Il n'est pas "bien". Pas "mal". E=mc² est une fait.
b) Ce qu'on en fait, c'est autre chose. Et fait appel à l'éthique. E=mc² permet aux dictateurs d'espérer dominer le monde. Mais c'est parce qu'ils sont fada. Pas parce que E = mc². E = mc² permet de produire de l'électricité sans émettre de carbone - mais avec bien d'autres inconvénients. Disons, que cela se discute. E = mc² permet une radiothérapie. Je ne vous cache pas que si on m'en prescrivait une, je la suivrais. Et trouverais, en cas de succès, cela bien (comme un de mes amis passés par là).
c) Les "sachants" ont, comme tout le monde, dans leur tête, un système de valeur qui font qu'ils utilisent différemment leurs connaissances. Et même un système de croyances. Il n'y a pas plus croyants que les scientifiques !
d) Les "sachants", comme tout le monde, ont des oeillères !!! Ils sont des éléments d'un système (une société, une nation, l'INRA, le lycée untel...). Et, au quotidien, ils font des compromis. Ils ne veulent, ou ne peuvent, voir ceci ou cela, parce que cela les contraindraient à trop de remises en cause ! Alors ils ne voient pas...

Cela a été mon cas. Même si j'ai toujours "tiré" plus du côté écolo que du côté Monsanto. Même si j'ai été un spécialiste de l'agroforesterie (en Afrique) dès 1988... J'ai pris des coups, vous ne pouvez imaginer. Je peux vous dire que j'ai pleuré de multiples fois, quand on a essayé de me "descendre" pour non-conformisme. Pour ne pas être "mainstream" dans le système. Heureusement, toujours, ma femme était là. Et je me relevais.

Finalement, il a fallu que je me crois mort pour laisser tomber mes œillères et pour enfin penser, m'exprimer avec ce que j'appelle une "radicalité réaliste". C'est beaucoup plus facile quand on ne représente plus que soi-même (les institutions, que ce soit la "Coopération Française" ou "l'Enseignement Agricole" sont des systèmes complexes dans lesquels on est un pion - même les directeurs). J'ai décidé, vu que dans ma tête j'étais mort, de me foutre de ce que cela pourrait déclencher...

Radicalité car je ne reste pas au milieu du gué, comme les "bio". Qui remettent en cause l'agriculture "chimique", mais ne se posent pas beaucoup de question sur le cuivre (cela vient !), ou sur le travail du sol (cela ne vient guère !)... Être radical, c'est ne plus se contenter d'être au milieu du gué (et d’avoir les pieds tout le temps mouillés !). C'est choisir une berge. Car nous ne sommes pas des écrevisses.

Mais "réaliste" car ma vision est basé sur ce qui existe concrètement. Pas sur des croyances plus ou moins obscures, qui enferment dans d'autres "œillères". Parfois, mais pas toujours, pires ! Il ne suffit pas de remettre en cause !
2 x

 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Agriculture: problèmes et pollutions, nouvelles techniques et solutions »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 309 invités