Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
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Did67
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 25/02/20, 09:21

Rheum a écrit :Bonjour ,

Certaines variétés cultivées par des professionnels , entre autres producteurs bio ,sont disponibles pour les particuliers , une des plus connues est la variété hybride Paola ( donc non reproductible pour un particulier )dont j'ai vu des paquets de graines en vente en jardinerie .


Oui, il existe des semenciers qui vendent pour professionnels et particuliers. Sativa (graines biodynamiques) en est un exemple. Il y a aussi des "vieilles" variétés (on a sélectionné mieux depuis), qui n'ont plus d'intérêt pour les professionnels et qui passent alors dans le domaine des jardiniers d'amateurs...

Parfois, c'est juste le "packaging" qui change. Telle marque connue des amateurs est "propriété" d'un grand semencier (Vilmorin appartient à Limagrain)...

Mais souvent les dernières obtentions sont sur le marché des professionnels et pas commercialisés pour les particuliers. Qui connait Bejo, un des leaders européens ? Parcourir leur catalogue "carottes" ou "salades" par exemple : aucun nom connu des particuliers (dont des "bio", marquées "organic").

http://www.bejo.fr/

http://www.bejo.fr/sites/default/files/ ... 9-2021.pdf

http://www.bejo.fr/magazine/brochure-sa ... es-pousses
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Did67
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 25/02/20, 09:34

Doris a écrit : Romanella, Juanita, et plusieurs tomates cerises


Étonnant pour les tomates-cerises, qui ont souvent gardé des caractères "plus sauvages"...

A noter que Romanella fait partie des variétés dont "Savéol" (cette coopérative bretonne dont un des producteurs est atteint) fait la promotion !

https://www.saveol.com/fr/nos-produits/ ... nella.html

A priori, après une rapide recherche, ces variétés ne sont pas dans les circuits "amateurs"...

Juanita est une variété "De Ruiter", un des grands semenciers hollandais.

A ce propos, voilà ce que dit De Ruiter sur son site à propos de ce virus.

"Bulletin Tomate - Virus ToBRFV
Mise à jour maladie: Virus ToBRFV

Ce document a pour but de partager avec vous les dernières informations en notre possession concernant la maladie : ToBRFV.

Propagation globale
Un nouveau virus a été découvert en 2014 en Jordanie et en Israël. Le virus s'est rapidement répandu et a causé des dommages économiques importants aux producteurs du Moyen-Orient. En 2018, le virus a également été détecté en Allemagne, en Californie (États-Unis) et au Mexique. Le virus risque très fortement de se répandre dans d'autres pays producteurs de tomates.

Symptômes
Le ToBRFV (également appelé TBRFV dans certaines sources) appartient à la famille des Tobamovirus. Cette famille regroupe d'autres espèces comme le virus de la mosaïque de la tomate (ToMV) et le virus de la mosaïque du tabac (TMV).

Les feuilles des plants de tomates infectés peuvent présenter un jaunissement des nervures et des veines. Des tâches en mosaïque, ainsi que d'autres symptômes des Tobamovirus, avec un rétrécissement occasionnel des feuilles peuvent être observés. Les fruits peuvent présenter des tâches jaunes, similaires aux symptômes du virus de la mosaïque du pépino (PepMV) et du virus de la maladie bronzée de la tomate (TSWV), susceptibles d'évoluer en lésions brunes et en nécroses. Les symptômes du fruit peuvent être si importants que le fruit ne peut être commercialisé. Les symptômes peuvent varier considérablement selon le moment d'infection, la variété, la température, l'intensité lumineuse et d'autres conditions de croissance. Nous suivons étroitement les développements en vue de comprendre l'impact sur les zones de production et cycles de culture différents.

Tobamovirus et nomenclature de résistance
Le ToMV a causé des problèmes dans les années 1970-1980. La plupart des variétés actuelles résistent aujourd'hui aux souches les plus courantes. La résistance aux Tobamovirus est assurée par les gènes Tm et Tm2. Dans la nomenclature de résistance ISF des Tobamovirus, cela est représenté par Tm:0-2 (= Tm:0,1,2). Pour plus d'informations, nous vous renvoyons vers le site web de l'ISF.

Le ToBRFV peut infecter des plantes possédant une résistance Tm:0-2 et causer des dommages très similaires à ceux causés par le ToMV sur les variétés non-résistantes, de surcroît les symptômes sur les fruits semblent plus marqués. La plupart des variétés commerciales actuelles devraient être sensibles à ce virus. Le ToBRFV n'est pas une maladie de quarantaine en Union européenne au moment où nous écrivons.
Photos sur l'aimable autorisation de Neta Luria, Elisheva Smith, Aviv Dombrovsky ; https://journals.plos.org/plosone/artic ... ne.0170429

Propagation du virus
Les Tobamovirus, y compris le ToBRFV, se propagent de façon mécanique, c'est-à-dire qu'un simple contact suffit à transmettre la maladie ; cela inclut le fait de toucher des plantes infectées lors d'opérations comme la transplantation, le tuteurage, la culture, la pulvérisation, la récolte, etc. Les vêtements, chaussures et équipements (couteaux, sécateurs, colis, etc.) peuvent transporter le virus vers les plantes et serres suivantes. Les Tobamovirus peuvent même persister dans le tabac des cigarettes et constituer une source d'infection. Le fruit peut également contenir le virus. Les Tobamovirus sont très stables dans l'environnement et peuvent survivre sur de nombreux objets, par ex. outils, fils de culture, tuteurs, contenants et vêtements contaminés, pendant de nombreux mois en l'absence de matière végétale. En cas d'infection, les conséquences peuvent être graves du fait que toute la serre peut rapidement être infectée.

Prévention
L'hygiène est très importante. L'introduction de colis extérieures dans les locaux sans désinfection est à proscrire ; les équipements, vêtements, etc. internes et externes doivent être séparés. Des mesures doivent être prises pour prévenir l'infection par les personnes, cartons, palettes, tracteurs, camions et voitures. Cela inclut également les équipements des parties externes. Les fruits et légumes d'espèces hôtes (dont la tomate et le poivron) dans les locaux doivent être éliminés. Des désinfectants pour le matériel doivent être utilisés.

Semences de De Ruiter
Toutes les semences, des variétés commerciales et essais, sont produites dans des conditions hygiéniques strictes similaires afin d'empêcher l'apparition de nuisibles et maladies. Nous procédons régulièrement à des inspections des champs et serres, les cultures étant également contrôlées par des organismes gouvernementaux externes de protection des végétaux. Les semences récoltées sont toujours testées quant à la présence de Tobamovirus. En ce qui concerne le test des semences, nous appliquons la méthode recommandée par l'ISHI pour le test des Tobamovirus qui détecte également le ToBRFV (voir le lien ci-dessous)."
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par yool » 25/02/20, 10:49

Did67 a écrit :Je vais essayer quelques variétés de pdt "résistantes au mildiou"... Même si cela n'a jamais été catastrophique chez moi - la plaie restant les rats-taupiers (même si un apport de tourteau de ricin semble sérieusement limiter les dégâts ces deux dernières saisons - environ, à la louche, 300 g /m²), et, parfois, les doryphores.

Je viens de recevoir mes 3 échantillons (10 tubercules) de la légendaire "Sarpo Mira", ainsi que "Carolus" et "Vitabella".


Pour avoir essayé la Vitabella, je ne peux que te la conseiller. L'an passé j'ai planté 3 variétés : Charlotte, Vitabella et Nicolas.

Avec pas mal de pluie au printemps dernier, la charlotte a eu pas mal de pied cramés (bien que les tubercules aient été assez peu touchés).

Sur la Nicolas et surtout la Vitabella, seulement quelques pied touchés avec un propagation très limité sur la plante. Cette année je reprend de la Vitabella, de la blanche(croisement), de la Nicolas et de la Jeannette. la Nicolas certain "spécialistes" la décrivent comme peu sensible alors que d'autre disent le contraire. pour ma part je l'ai trouvé moins sensible que la Charlotte. La blanche serait une nouvelle varité décrite comme résistante au mildiou et avec un bon rendement.

Voici la marque du semencier chez qui j'achète mes plants (trouvable en jardinerie).

https://www.jbbernard.fr/telechargement/jardin/Guide%20vari%C3%A9tal%20magasin.pdf
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Doris » 25/02/20, 11:06

Did67 a écrit :
Étonnant pour les tomates-cerises, qui ont souvent gardé des caractères "plus sauvages"...


J'étais d'abord surprise aussi pour les même raisos, mais comme source de contamination (dite " de faible risque", tant que ça ne quitte pas les serres) ils mentionnent également les herbes sauvages de la famille des solanaces, dont la morelle noire.
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Paul72 » 25/02/20, 14:28

Je ne saurais expliquer pourquoi, mais jamais je n'ai eu de mildiou sur mes patates quelle que soit la météo... et bien entendu je n'ai jamais de produits dessus. peut-être parce que contrairement aux recommandations, je n'apporte pas de source riche en azote, je les mets plutôt après des plantes gourmandes en azote et je n'apporte qu'un peu de cendres de bois (et un paillage de foin). L'an passé, là où je n'ai pas mis de foin, les rendements étaient ridicules. Sous le foin comme d'habitude, de plutôt belles patates bien qu'un peu moins que l'année passée faute de pluie.
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 25/02/20, 15:00

Doris a écrit :
J'étais d'abord surprise aussi pour les même raisos, mais comme source de contamination (dite " de faible risque", tant que ça ne quitte pas les serres) ils mentionnent également les herbes sauvages de la famille des solanaces, dont la morelle noire.


Souvent, des plantes sauvages sont des "réservoirs sains" : elles sont contaminées, mais sans que cela ne se voit.

C'est une plaie pour beaucoup de virus (les mosaïques des cucurbitacées notamment), avec à la fois des adventices et certains légumes qui n'ont rien à voir qui sont de tels "porteurs sains". C'est par exemple le cas... du céleri !

Résultat des courses, tu éradiques les pieds malades, mais un malheureux pucerons va faire le zygomar, sucer la sève à côté puis revenir. Et infecter ta culture l'année prochaine ! Alors que tu avais pris toutes les précautions !
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 25/02/20, 15:03

Paul72 a écrit :Je ne saurais expliquer pourquoi, mais jamais je n'ai eu de mildiou sur mes patates quelle que soit la météo... et bien entendu je n'ai jamais de produits dessus. peut-être parce que contrairement aux recommandations, je n'apporte pas de source riche en azote, je les mets plutôt après des plantes gourmandes en azote et je n'apporte qu'un peu de cendres de bois (et un paillage de foin). L'an passé, là où je n'ai pas mis de foin, les rendements étaient ridicules. Sous le foin comme d'habitude, de plutôt belles patates bien qu'un peu moins que l'année passée faute de pluie.


Je n'ai pas non plus sur pdt les mêmes problèmes que sur les tomates...

Mais...

Il y a une chose dont on ne se rend pas toujours compte : face à un "dessèchement" des cueilles et tiges vers fin août, on a tendance à penser que c'est la maturité alors que c'est le mildiou ; on confond "maturation" avec attaque de mildiou. Je voudrais observer ces variétés tolérantes, en comparaison, pour me faire une opinion plus fondée...
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Paul72 » 25/02/20, 15:24

La variété de patate "fleur bleue" est extrêmement rustique: la première à démarrer (ça ne devrait plus tarder), la dernière à geler, et j'en retrouve tous les ans des oubliées... Elle est violette et produit beaucoup (j'ai eu des patates jusqu'à 40cm de rayon autour du plant, jusqu'à 25cm de longueur et 650g...). Par contre je ne les mange qu'en frites (riches en amidon et en purée ça devient tout gris, peu appétissant)
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par stephgouv » 26/02/20, 11:54

Didier, on me pose souvent la même question et je n'arrive pas à y répondre:
:arrow: N'y a t'il pas un risque que des graines du foin sur le DESSUS (dans les 5 derniers cm des 20cm) ne germent?
J'ai envie de donner une réponse convaincante et juste aux sceptiques.
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par phil12 » 26/02/20, 12:16

Bonjour !

Une petit truc me trotte dans la tête ,puisque nous sommes sur des virus etc .. hier j’ai utilise un broyeur pour faire du BRF .
Quand on taille on recommande de bien désinfecter les outils pour ne pas véhiculer des spores ou des maladies , là je broie des branches donc plus ou moins saines et je dissémine façon puzzle ( petit pensée pour les Volfoni ) aux quatre coins de mon verger/potager .
Je pense qu’il y a matière à réflexion .
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