END:CIV vers la fin de notre civilisation?

[sen-no-sen]

Selon les auteurs sérieux, genre revues de vulgarisation techniques des années 60/70, nous devrions avoir déjà conquis la moitié de l’univers alors que nous en sommes péniblement à envoyer des sondes tout juste capables d’analyser des cailloux. Mais biologiquement le corps humain ne suit pas les hypothèses proposées car n’étant pas conçu pour vivre hors de son milieu habituel et les voyages intersidéraux poseraient des problèmes insolubles comme la survie des espèces vivantes, ne serait-ce que sur le plan nutritionnel.

Je possède un grand nombre de revue collector des années 60/70 type science et vie et mécanique populaire,aucune ne fait état de colonisation de l'Univers.
Il était question de base permanente sur la lune et sur Mars avec des prévisions de l'ordre de 2005/2015 pour le premier homme sur Mars,ce qui compte tenu des budget alloué à l'époque(pleine guerre froide) était tout à fait plausible.
La question du voyage interstellaire a toujours été abordé de façon très spéculative et surtout à des fins commercial(il faut bien vendre les magazines).
Pour ce qui est des limites biologiques humaines,le transhumanisme permettrait justement selon ses défenseurs de s'affranchir des limites qui sont les nôtres,et permettre ainsi à des post-humains de pouvoir coloniser des exoplanètes.
En ce qui concerne la sci-fi d'anticipation, je trouve au contraire que les ouvrages sérieux(comme ceux de Arthur.C Clarke,I.Azimov) sont des plus réalistes.

1964-2014: les incroyables prédictions d'Isaac Asimov

Visionnaire. Le 16 août 1964, Isaac Asimov, l'un des plus grands auteurs de science-fiction de tous les temps, tentait de prédire le monde tel qu'il serait en 2014. 49 ans plus tard, ses pronostics ont été republiés par le New York Times (article en anglais, traduit en français ici). Verdict: Asimov est tellement proche de la réalité que c'en est presque effrayant. Illustration en quelques citations:
En 2014, seuls des vaisseaux sans équipage humain auront atterri sur Mars, même si une expédition humaine sera en préparation et une colonie martienne déjà imaginée".

http://www.lexpress.fr/culture/livre/1964-2014-les-incroyables-predictions-d-isaac-asimov_1277191.html

[janic]

Pour ce qui est des limites biologiques humaines,le transhumanisme permettrait justement selon ses défenseurs de s'affranchir des limites qui sont les nôtres,et permettre ainsi à des post-humains de pouvoir coloniser des exoplanètes. C'est bien là qu'est le problème que j’appelle fantasmes, pas pour les techniques elles-mêmes. Le vivant, humain ou pas, a ses propres règles de fonctionnement et donc ses limites biologiques et les quelques passages dans l’espace montrent que ces règles ne peuvent être transgressées sans dommages.
Il serait donc intéressant de savoir, par des exemples concrets, ce que ces franchissements espérés donneraient sur de très longues périodes.

L'Homme dans tous ses états
Vision troublée, os dégradés, circulation sanguine perturbée...En impesanteur, le corps humain subit d'étonnantes modifications...

http://www.cnes-jeunes.fr/web/CNES-Jeun ... -etats.php

Le faciès lunaire
N’avez-vous jamais remarqué quelque chose d’étrange sur le visage des astronautes dans l’espace ?
Il n’est pas ovale mais rond...
Or, ce n’est pas l’objectif de la caméra qui fait miroir déformant mais bien l’impesanteur qui perturbe… la circulation du sang.
En fait, le visage est gonflé de sang, ce qui donne l’aspect d’un "faciès lunaire".
Explications : sur Terre, la pesanteur due à l’attraction de notre planète ramène le sang vers les pieds mais, dans l’espace, la pesanteur n’agit plus.
Par conséquent, le sang se répartit différemment dans le corps, et notamment, un tiers de nos cinq litres de sang se déplace des membres inférieurs vers le thorax et la tête.
Résultat : des jambes amincies et une tête gonflée.

Le coeur paresseux
En plus d’avoir une tête de grenouille, les astronautes se retrouvent avec un cœur paresseux.
En effet, sur Terre, le cœur "remonte" les litres de sang qui, sans lui, s’accumuleraient dans les jambes sous l’effet de la pesanteur.
Dans l’espace, la pompe à sang perd de sa tonicité puisqu’une bonne partie du volume sanguin est déjà dans les membres supérieurs !
Pour la forcer à travailler, les astronautes utilisent un caisson de décompression, une sorte de pantalon qui attire le sang vers les jambes.
Ainsi, au moment du retour sur Terre, le cœur des astronautes est prêt à affronter la pesanteur et à remonter le sang vers la tête afin d’éviter de tomber… dans les pommes !
Au programme, 2 heures d'exercices physiques par jour ! Les mauvais élèves devront redoubler d'efforts une fois sur Terre s'ils ne veulent pas s'effondrer comme de mous spaghettis - © NASA

Les os comme du gruyère
Les os aussi "en prennent plein la figure". Ils deviennent comme du gruyère !
En moyenne, un homme perd 20 % de sa masse osseuse tout au long de sa vie, alors qu’un astronaute perd la même masse en seulement six mois de vol…
L’os est un tissu vivant qui "pousse" et se détruit en même temps. Mais il ne se construit que lorsqu’il doit "supporter" des contraintes comme le poids d’un corps.
En impesanteur, tout se passe comme si le poids n’existait plus.
Les os ne sont donc pas sollicités et ne poussent plus alors qu’ils continuent à se détruire.
De retour sur Terre, les astronautes sont comme des "hommes de verre" se fracturant les os au moindre choc.
Pour limiter ces risques, ils doivent s’astreindre à des exercices physiques quotidiens.

Vous avez sûrement déjà ressenti le mal des transports, dans une voiture, un car ou un avion…
Hé bien dans l’espace, c’est la même chose. Cette sensation correspond à une perturbation de notre "sens" de l’équilibre.
Au bord d’un précipice, sur une poutre ou un ballon, nous disposons de trois informateurs pour savoir comment se positionner : les capteurs visuels (yeux), les capteurs sensoriels (peau des pieds, muscles des jambes,…) et les capteurs de l’oreille interne.
Mais dans l’espace, les deux derniers capteurs sont altérés.
Il y a donc contradiction entre les informations provenant des yeux, qui voient correctement, et les informations des pieds ou de l’oreille interne, dont les capteurs sont altérés.
Le cerveau qui reçoit toutes ces informations incohérentes ne sait plus où donner de la tête : c’est le mal de l’espace garanti. Heureusement, les astronautes arrivent à s’adapter au bout de quelques jours. Mais il leur faudra aussi se réadapter à la pesanteur une fois sur Terre !

La science sur tous les fronts
Pour comprendre tous ces changements physiologiques, de multiples expériences sont faites sur les astronautes, avant, pendant et après leur vol spatial.
L’objectif ? Mieux comprendre le corps humain mais aussi, améliorer la médecine spatiale et les outils de la médecine terrestre.
Les études menées pour les missions spatiales ont par exemple permis d’améliorer des instruments de la médecine quotidienne : l'échographie Doppler, le scanner de mesure de densité osseuse, les capteurs ultrasons...
Elles ont aussi permis d’expliquer plus précisément pourquoi certaines personnes âgées avaient des pertes d’équilibre et chutaient.
Quant à la médecine spatiale, de nets progrès ont permis d’améliorer les conditions de vie dans l’espace et de retour sur Terre. Au point que le tourisme spatial existe déjà !
Autre aspect non négligeable concernant cette philosophie et ce n'est pas innocent:
« Spiritualité[modifier | modifier le code]

Bien que quelques transhumanistes disent adhérer à une idéologie spirituelle laïque, ils sont pour la plupart athées. Une minorité de transhumanistes, cependant, suivent des formes libérales de traditions de la philosophie orientale comme le bouddhisme et le yoga ou ont fait fusionner leurs idées transhumanistes avec des religions occidentales établies telles que le christianisme libéral ou le mormonisme. En dépit de l'attitude séculaire qui prévaut, quelques transhumanistes entretiennent des espoirs traditionnellement épousés par les religions, comme l'immortalité » wikipedia
Par contre dans cette philosophie espérer une durée de vie bien plus longue qu'actuellement serait déjà une réalité (puisque biologiquement notre durée de vie normale devrait-être de 120 à 150 ans. Mais nos choix de société vont plutôt à son encontre.

[Ahmed]

Janic, tu écris:

Le paradoxe amusant de cette remarque est que, en voulant montrer le caractère fantasmatique de cette projection, on fait la démonstration d'un début d'autonomisation psychique du système technique!
Probablement ! Mais bien des débuts ont avortés faute de quoi nourrir concrètement ces fantasmes. J’ai pris l’exemple des visions de science et fiction des années 60, et bien avant, et la réalité c’est que ça a fait un flop !

Je ne me suis pas exprimé très clairement, en parlant d'autonomisation des machines, je voulais surtout insister sur l'envahissement du psychisme humain et son hétéronomisation progressive.

Plus loin, tu écris aussi:

Pour ce qu’il en est des populations de part le monde, la responsabilité en est partagée entre ceux dont la situation permet d’en profiter (le business sans morale, le pouvoir) et ces mêmes populations sous assistanat auxquelles on dénie le droit et le devoir de s’assumer.

Ceci est contradictoire: il n'est pas possible de reprocher à ces populations de ne pas "s'assumer", si l'on reconnaît que ce droit leur est dénié.

Sur le fond, la majeure partie des activités humaines n'a pas pour objet de satisfaire des besoins élémentaires, mais, comme l'avait remarqué Thortein Weblen, de produire des marchandises dont l'unique fonction est de faire se rapporter entre eux les humains, dans ce qu'il nomme la "consommation ostentatoire".
C'est la rivalité mimétique qui est le moteur d'une perpétuelle et inutile surenchère.

Une des causes du capitalisme fut l'horreur des guerres de religion, et la focalisation sur la recherche des biens terrestres semblait à beaucoup (comme Montesquieu) comme un pis aller susceptible de susciter des conflits moins violents que ceux se rapportant au salut de l'âme.
Malheureusement, il n'est pas si simple d'évacuer la métaphysique! Refuser la liberté conflictuelle au profit de la "main invisible du marché" en créant ainsi une instance externe et neutre semblait de nature à pacifier les relations humaines.
Cependant, la soumission au fétiche de la valeur allait avoir des conséquences très graves, elle signait l'abandon de l'action émancipatrice et l'aliénation à ce que l'on appelle par un raccourci trompeur "le système technico-économique"; trompeur, car ce système est moins réel à l'extérieur de nous (ainsi que nous le percevons) que dans la profondeur de nos psychismes.
Et c'est bien parce que ce système fonctionne comme tel, que le déterminisme s'y applique et permet d'en déduire le développement fatal.

[moinsdewatt]

...

Tu pourrais donné des exemples des flops en question?.....

- Les voitures volantes dans les villes.

- la société des loisirs ou on ne devait plus travailler que 10 h par semaine.

- les bases habitées sur la Lune et Mars

C 'est ce que je voyais quand j' était petit.

[janic]

Ahmed bonjour

Le paradoxe amusant de cette remarque est que, en voulant montrer le caractère fantasmatique de cette projection, on fait la démonstration d'un début d'autonomisation psychique du système technique!
Probablement ! Mais bien des débuts ont avortés faute de quoi nourrir concrètement ces fantasmes. J’ai pris l’exemple des visions de science et fiction des années 60, et bien avant, et la réalité c’est que ça a fait un flop !

Je ne me suis pas exprimé très clairement, en parlant d'autonomisation des machines, je voulais surtout insister sur l'envahissement du psychisme humain et son hétéronomisation progressive.
Je l’avais bien saisi globalement ! Mais cette prétention a établir ses propres lois (selon quels critères qui seraient déjà des lois) n’est-elle pas qu’une simple illusion ? (Que cela concerne le rapport à la machine comme au reste du monde qui est le notre !) Sinon bien sûr qu’il y a dépendance à ce matérialisme de plus en plus accentué par la société productiviste autant que par perte de repères « moraux », mais lesquels pouvant être considérés comme "valables"?

Plus loin, tu écris aussi:
Citation:
Pour ce qu’il en est des populations de part le monde, la responsabilité en est partagée entre ceux dont la situation permet d’en profiter (le business sans morale, le pouvoir) et ces mêmes populations sous assistanat auxquelles on dénie le droit et le devoir de s’assumer.

Ceci est contradictoire: il n'est pas possible de reprocher à ces populations de ne pas "s'assumer", si l'on reconnaît que ce droit leur est dénié.
Oui et non ! C’est plus facile d’être assisté et de s’en satisfaire que de se prendre en main, ce qui nécessite bien plus d’efforts. Ainsi, pour exemple, la chine a loué pour une bouchée de pain des terres africaines. Les populations locales se satisfaisaient de ce que la nature produisait sur des terres qui n’appartenaient à personne en propre. Depuis, sans terres, ces populations doivent assurer leur subsistance en travaillant comme des esclaves pour un revenu de misère largement dépensé pour subvenir à leurs simples besoins nutritifs, mais tous ou presque ont des emplois. Ces populations auraient pu, sous incitation gouvernementale, développer pour leur compte une production vivrière destinée à l’ensemble de sa population et même pour les besoins chinois. C’est à cet assistanat (même sous sa forme esclavagiste) que je pense particulièrement. Ces populations reconnaissent donc que depuis, il ne leur est plus possible de s'assumer librement. Mais la France n’en est pas exempte pour autant.

Une des causes du capitalisme fut l'horreur des guerres de religion, et la focalisation sur la recherche des biens terrestres semblait à beaucoup (comme Montesquieu) comme un pis aller susceptible de susciter des conflits moins violents que ceux se rapportant au salut de l'âme.

Le désir de l’enrichissement ne me semble pas lié à une quelconque religion même si elle n’y est pas étrangère à son époque. Pour autant, il est vrai que les guerres de religions (qui datent de l'aube de l'humanité) catholique se sont plutôt tournées à son détriment, surtout que le catholicisme était le plus gros capitaliste de l'époque avec des richesses immenses.

[sen-no-sen]

...

Tu pourrais donné des exemples des flops en question?.....

- Les voitures volantes dans les villes.


- les bases habitées sur la Lune et Mars

C 'est ce que je voyais quand j' était petit.

Il y avait aussi les voiture nucléaire,les meubles automatisés etc..etc...mais il s'agissait surtout de propagande commerciales,je faisait référence pour ma part à des auteurs de science fictions sérieux.
Pour le reste les bases habité sur la lune ou sur mars sont plus une affaire de temps que de possibilité.

- la société des loisirs ou on ne devait plus travailler que 10 h par semaine.

Vœux exaucé maintenant il existe la société de loisirs ou l'on ne travaille plus du tout...chômage oblige!
Henri Laborit prédisait dès la fin des années 70 la mise en place d'une société ou un grand nombre de personnes ne travaillerait plus,il est fort a parier qu'il avait vu juste,car la question du revenu universel est de plus en plus discuté en "haut lieu".
Pour ce qui est des loisirs ils seront certainement virtuel(jeux vidéos immersif).

Janic a écrit:

L'Homme dans tous ses états
Vision troublée, os dégradés, circulation sanguine perturbée...En impesanteur, le corps humain subit d'étonnantes modifications...

Les projets d'arches spatiale sont tous basé sur l'utilisation de la gravité artificielle(par force centrifuge) dans ce genre là:

http://french.china.org.cn/foreign/txt/2014-05/04/content_32280803.htm

[janic]

Janic a cité:
Citation:
L'Homme dans tous ses états
Vision troublée, os dégradés, circulation sanguine perturbée...En impesanteur, le corps humain subit d'étonnantes modifications...

Les projets d'arches spatiale sont tous basé sur l'utilisation de la gravité artificielle(par force centrifuge) dans ce genre là:

http://french.china.org.cn/foreign/txt/ ... 280803.htm

http://fr.wikipedia.org/wiki/Gravit%C3%A9_artificielle

cela reste de la technologie pure. Rien n’indique que cela correspondrait aux différentes influences qui ont lieu sur cette terre et donc des effets sur la biologie A TRES LONG TERME !

[dede2002]

...
Oui et non ! C’est plus facile d’être assisté et de s’en satisfaire que de se prendre en main, ce qui nécessite bien plus d’efforts. Ainsi, pour exemple, la chine a loué pour une bouchée de pain des terres africaines. Les populations locales se satisfaisaient de ce que la nature produisait sur des terres qui n’appartenaient à personne en propre. Depuis, sans terres, ces populations doivent assurer leur subsistance en travaillant comme des esclaves pour un revenu de misère largement dépensé pour subvenir à leurs simples besoins nutritifs, mais tous ou presque ont des emplois. ...

Ces personnes n'ont rien demandé, elles ont été forcées manu militari à entrer dans le système. Ces terres, elles s'en occupaient depuis des générations, bien avant l'apparition du registre foncier.
C'est les chefs qui ont été pourris par le système, par des dessous de table alléchants.
L'affaire Daewoo à Madagascar aurait pu être exemplaire, mais l'exemple était dérangeant en fait le système* à puni le peuple malgache pour avoir dit non, et la punition n'est pas terminée.

Le "end-civ" c'est le système économique extractiviste débridé qui fonce dans le mur en klaxonnant, mais est-ce qu'on peut appeler ça une civilisation?
Je pense qu'il y aura toujours des dissidents, et plus le mensonge sera gros plus il y en aura...?

*la CI, hypocritement en désignant comme bourreau la SADC, en gros l'afrique du sud.

[dede2002]

Ce sont les mèmes qui sont à l'origine de l'humain,et se sont ensuite les tèmes qui nous ont permis de coloniser la planète et bientôt l'espace.
Les "réplicateurs" permettent d'effectuer des sauts évolutifs,via les retro-action qu'il génèrent,pense tu que homo-sapiens aurait pu exister sans ses découvertes techniques?

Les humains ont-ils le monopole des mèmes?
Les animaux apprennent aussi des choses à leurs enfants.
Si un journaliste extraterrestre venait observer la terre, il étudierait des villes d'humains, des fourmilières, des villages de castors, etc. quel serait son rapport?

[Ahmed]

Janic, tu évoques une sorte de "relativisme absolu" (oxymore!):

...perte de repères « moraux », mais lesquels pouvant être considérés comme "valables"?

Tout en reconnaissant l'impossibilité pratique de l'action parfaite, est valable ce qui, décidé collectivement et de façon la plus éclairée possible, va dans le sens de ce qui contribue à l'épanouissement humain ou, ce qui revient au même, lutte contre les déterminismes qui, mécaniquement, nous serons fatals.

Plus loin:

Le désir de l’enrichissement ne me semble pas lié à une quelconque religion...

Ce n'est pas ce que j'ai dit! Jai noté que le désir de sortir des querelles religieuses avait été un des facteurs du capitalisme, dans une tentative de diversion. Par ailleurs, le désir d'enrichissement ne doit pas être confondu avec le capitalisme, catégorie beaucoup plus récente et aux caractéristiques bien spécifiques.

Je n'ai rien à ajouter au commentaire fort pertinent de Dédé2002.

@ Dédé2002:

Les humains ont-ils le monopole des mèmes?
Les animaux apprennent aussi des choses à leurs enfants.

Sans doute! Cependant, il y a une différence de degré s'il n'y a pas une différence de nature. De cette différence découlent les conséquences qui nous ont conduits à une destruction du milieu inimaginable.