Stockage gravitaire

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moinsdewatt
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par moinsdewatt » 10/03/15, 21:39

hud a écrit : @ raymon, merci pour le lien intéressant
je suis étonné par le manque d'intérêt du gouvernement et EDF-AREVA
pour ce projet STEP multi-étages (serre-ponçon - étang de Berre)
cette solution STEP est pourtant idéale pour "lisser" la production électro-nucléaire donc ne pas trop varier la production des centrales nucléaires (fatigues et fissures des cuves comme en Belgique)


Image
l' Etang de Berre et le barage de Serres Poncon sont bien trop distants pour faire du STEP entre les deux.

Le rendement serait déplorable à cause du frottement de ' eau dans les tuyaux et de la perte de charge qui en résulterait.
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Gaston
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par Gaston » 11/03/15, 12:25

izentrop a écrit :"Une centrale ARES de 333 MW x 8 heures requiert deux gares (une en haut et une en bas), 3 rails de 12,8 km les reliant, et 70 navettes constituées de 4 wagons, navettes transférant chacune 2 MWh."
Si on essaye de calculer la taille des gares : pour un stockage de 333x8 = 2664 MWh avec 1000 m de dénivelé, il faut une masse de 977 614 tonnes.

Avec une densité de 3, ça représente 325 871 m3
Si on admet que chaque container fait 2 mètres de haut et que les containers sont idéalement rangés, la surface de chaque gare est de 162 935m² soit environ 22 terrains de football...

raymon a écrit :Il es plus facile de trouver un site pour du stockage solide que liquide. Il suffit de voir les réactions des riverains lorsque l'on veux construire un barrage.
Que pensent les riverains de la construction de deux gares de près de 200 000 m² chacune :?:
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par hud » 11/03/15, 13:09

@moinsdewatt, je vous conseille la lecture complète du lien indiqué par raymon
il s'agit d'une solution avec plusieurs petits barrages entre serre-ponçon et l'étang de berre
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par izentrop » 11/03/15, 13:26

gaston a écrit :Que pensent les riverains de la construction de deux gares de près de 200 000 m² chacune Question
Dans le désert, il n'y en a pas beaucoup.

A vue de nez, si chaque masse fait 3 m de large, la hauteur doit atteindre 6 à 7 m, tu peux diviser ta surface par 3 ;)

Vue autrement 3 m de large x 15 m de long x 70 navettes x 4 wagons = 12600 m².
15 km² en comptant un espace entre chaque bloc.
2 terrains de foot ;)

Vérification de la densité :
3 x 15 x 6 = 270 m3
734 t par wagon / 270 = 2.7 .... dans les clous :D

http://www.nwcouncil.org/media/4440767/ares.pdf
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par Gaston » 11/03/15, 14:54

izentrop a écrit :
gaston a écrit :Que pensent les riverains de la construction de deux gares de près de 200 000 m² chacune Question
Dans le désert, il n'y en a pas beaucoup.
raymon comparait à la surface occupée par des barrages, je voulais "juste" signaler que celle des gares serait loin d'être négligeable.
Pour ce qui est des déserts montagneux, on en a peu en France...

izentrop a écrit :A vue de nez, si chaque masse fait 3 m de large, la hauteur doit atteindre 6 à 7 m, tu peux diviser ta surface par 3 ;)
Je ne sais pas si on peut vraiment monter si haut sur des rails, mais vu les images.... va pour diviser par 3, soit 66000 m².


izentrop a écrit :Vue autrement 3 m de large x 15 m de long x 70 navettes x 4 wagons = 12600 m².
Sauf que là on n'a que 70 x 4 * 734 = 205 520 tonnes, soit environ le 1/4 ème de la masse nécessaire pour une capacité de stockage de 2664 MWh.

Sur le schéma page 5 on voit une navette redescendre "à vide".
L'exemple donné par Ares utilise sans doute 70 navettes de 4 wagons (ou 70 wagons ?), mais 1400 "masses" qui sont chargées / déchargées des wagons.
La surface de stockage de ces masses est de 1400 * 3 * 15 = 63000m²

On en revient donc à une surface de l'ordre de 65000 m² par gare.


izentrop a écrit :15 km² en comptant un espace entre chaque bloc.
2 terrains de foot ;)
Attention, 15 km² = 15 000 000 m² et pas 15 000 m² :mrgreen:

izentrop a écrit :Vérification de la densité :
3 x 15 x 6 = 270 m3
734 t par wagon / 270 = 2.7 .... dans les clous :D
Oui.


Au final, pour un stockage de 333x8 MWh, il faut deux gares de 65000 m² chacune.

On en arrive de toute façon à une densité de 150 000 tonnes par hectare occupé du même ordre de grandeur qu'un barrage hydroélectrique.
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par izentrop » 11/03/15, 15:37

Va falloir un représentant d'ARES pour nous départager :cheesy:

Il est question de 70 navettes de 4 charges x 2 Mwh = 560 mwh

C'est incompatible : soit il y a plus de wagons qu'annoncé, ou la puissance est la puissance maximale qui peut être fournie pour la remontée.
La puissance moyenne sur 8 heures serait 560/ 8 / 0.78 = 89,75 Mw

Sinon 333 x 8 / 2Mwh par charge x 15 m x 3 m = 60 km²
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par Gaston » 11/03/15, 16:06

izentrop a écrit :Sinon 333 x 8 / 2Mwh par charge x 15 m x 3 m = 60 km²
On est d'accord, sauf sur le km².

1 km² n'est pas 1000 m² mais 1 000 000 de m² :mrgreen:
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par izentrop » 11/03/15, 20:26

Ok pour les km², l'école est loin derrière :?

Je ne comprends pas bien pourquoi 70 navettes puisque les charges sont enlevées des wagon mais bon ça fait bien deux gares de 65000 m² en comptant les espaces entre les charges.

On peut loger des panneaux solaires sur les toits des gares. C'est un avantage par rapport à l'hydraulique.

C'est vrai que les lieux avec une pente de 8 % sur 13 Km ne doivent pas être si courants. Faudrait remonter 4000 ans en arrière et demander aux égyptiens de nous faire une rampe, ils n'étaient pas à ça prêt :lol:

Le stockage gravitaire solide ne semble pas envisagé par les allemands. http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89nerg ... production
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par dede2002 » 11/03/15, 21:28

dirk pitt a écrit :
dede2002 a écrit :Une question: est-ce que dans les villes il y a des ascenseurs produisent du courant à la descente? les trains le font et depuis longtemps.

Une autre: quelle masse actionne la gravity lamp? parce-que pour lire il faut au moins 1 watt?, pendant 1/2 h ça ferait 1800 Joules, avec 1kg (10N) il faudrait une hauteur de 1800/10=180mètres?


pour les ascenseurs, on recupere uniquement l'energie de la masse des occupants de la cabine car la cabine,elle, est equilibrée par un contre poids de masse identique. ainsi, quand l'ascenseur monte ou descends a vide, il ne consomme que de quoi vaincre les frottements.

pour la gravity light, la masse a mettre dans le sac qui sert de poids est d'environ 12kg et suivant la puissance lumineuse souhaitée (réglable), cette masse descends de 2m (c'est la hauteur qui va bien pour la remonter facilement) en environ 10 à 20mn
12kg sur 2m donnent environ 250J soit 0.07Wh
si la masse descends en 10mn, on a une puissance d'eclairage (LED) de 0.4W c'est faible mais ça eclaire correctement


Merci pour la réponse, il faut que les axes soient costaud pour fonctionner longtemps avec 12 kg de charge!
Pour les ascenseurs, la récupération se fait donc déjà, couramment?
(la masse des gens qui montent et qui descendent est égale, sauf ceux qui descendent à pied)
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par dede2002 » 11/03/15, 21:29

izentrop a écrit :On peut loger des panneaux solaires sur les toits des gares. C'est un avantage par rapport à l'hydraulique.



http://www.20minutes.fr/nantes/853112-2 ... e-pose-eau
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