Nouvelle technologie de batteries

[Gaston]

D'ailleurs j'ai une petite question technique à l'attention des spécialiste de l'électrique :

Y-a-t'il, comme pour les véhicules à moteurs thermiques, un intérêt de ne pas avoir le réservoir (la batterie) rempli complètement ?

Oui il y a un intérêt (tant qu'on ne peut pas transmettre le "trop plein" d'énergie à distance) : conserver un frein moteur.

[elephant]

Essayons de ne pas trop résoudre les problèmes d'ingénieur à distance.

Il est fort probable que souvent l'excès de courant au freinage dépasse la capacité de charge ( le courant de charge ) de la batterie. Une partie sera inévitablement convertie en chaleur.
Or, l'expérience nous a appris qu'il y a des jours où il valait mieux disposer de toute son autonomie ( cf le truc de la Nissan leaf au Canada en plein hiver dont on a parlé il y a 2 ou 3 mois )

[Gaston]

Essayons de ne pas trop résoudre les problèmes d'ingénieur à distance.

:shock:

Il est fort probable que souvent l'excès de courant au freinage dépasse la capacité de charge ( le courant de charge ) de la batterie. Une partie sera inévitablement convertie en chaleur.

Grelinette demandait s'il y avait un avantage.
Je signale juste qu'un VE qui part à pleine charge en haut d'une montagne sera obligé de faire toute la descente sans aucun frein moteur. Comme un véhicule thermique au point mort
C'est un cas où il vaut mieux ne pas partir avec la batterie pleine.

Or, l'expérience nous a appris qu'il y a des jours où il valait mieux disposer de toute son autonomie ( cf le truc de la Nissan leaf au Canada en plein hiver dont on a parlé il y a 2 ou 3 mois )

Oui, il y a des jours (ou des situations) où il vaut mieux partir la batterie pleine et des jours où il est préférable qu'elle ne soit pas pleine...

[elephant]

Parce que tu peux prévoir TOUS tes itinéraires, TOUS les jours ?

Moi pas: il y a des jours ou je crois que je vais faire 24 km, et je me retrouve à 8 heures du soir en en ayant fait 240 !

Ce système de " poudre", à condition qu'il soit valide économiquement et technologiquement me plaît: c'est le même taux de transfert énergétique que les hydrocarbures.

[grelinette]

...
Grelinette demandait s'il y avait un avantage.
Je signale juste qu'un VE qui part à pleine charge en haut d'une montagne sera obligé de faire toute la descente sans aucun frein moteur. Comme un véhicule thermique au point mort
C'est un cas où il vaut mieux ne pas partir avec la batterie pleine.

Or, l'expérience nous a appris qu'il y a des jours où il valait mieux disposer de toute son autonomie ( cf le truc de la Nissan leaf au Canada en plein hiver dont on a parlé il y a 2 ou 3 mois )

Oui, il y a des jours (ou des situations) où il vaut mieux partir la batterie pleine et des jours où il est préférable qu'elle ne soit pas pleine...

C'est vrai, j'avais oublié ce détail de frein moteur avec des batteries pleines, lequel d'ailleurs nous avait posé un problème avec la calèche hybride : nous avons du mettre en parallèle un frein mécanique et un frein moteur qui fonctionnent en même temps ou l'un après l'autre avec forcément une différence de freinage.

Dans le cas de notre prototype hippomobile, compte tenu de la vitesse lente, la différences de freinage ne pose pas de gros problème, mais j'imagine que ce problème est bien plus important quand il s'agit d'une automobile qui roule à plus de 100 km/h.

D'ailleurs, je me souviens d'avoir entendu un conducteur d'une Lexus hybride regretter l'absence de frein moteur sur sa voiture dans les descentes... (Ce problème est-il réglé sur les modèles récents ?)
Edit : Cette remarque trouvée sur un site d'essai de voiture :
"Comme sur toutes les hybrides, la sensation au freinage est un peu bizarre, avec une pédale parfois spongieuse. Au début, on se fait des frayeurs. Mais, malgré la sensation à la pédale un peu molle, dans les faits ça freine bien !"

C'est encore un autre sujet technique très intéressant, certes qui nous éloigne un peu du sujet initial, mais on peut imaginer que ce problème peut être gérer avec une batterie secondaire tampon de délestage de l'énergie produite, en particulier en descente, et toujours garder les batteries principales non pleines pour maintenir un bon frein moteur.

A moins qu'une nouvelle technologie de batteries permette de toujours accepter l'énergie de recharge même quand les batteries sont pleines !...

[Gaston]

Parce que tu peux prévoir TOUS tes itinéraires, TOUS les jours ?

Si j'habite en haut d'une colline, je peux prévoir que TOUS les jours, je vais partir de chez moi en descente.

Ce système de " poudre", à condition qu'il soit valide économiquement et technologiquement me plaît: c'est le même taux de transfert énergétique que les hydrocarbures.

Je n'ai pas vu de "poudre" dans l'article que tu indiques.
On y parle juste d'électrolyte que l'on peut pomper (probablement liquide).

[chatelot16]

les cas ou l'on produit de l'electricité pendant toute la descente sont rare : il faut un grosse descente , et rouler assez doucement

je vois souvent des descente ou une voiture normale descend a 70 ou 80km/h en roue libre : si on veut rouler a 90km/h on consome ! on ne charge pas la batterie

c'est si on roule a 40km/h qu'on perd moins de puissance aerodynamique et qu'on charge la batterie

donc pas d'illusion sur la recuperation : on peut partir batterie pleine et tant pis si le premier ralentissement est perdu en chaleur ... apres quelque km il y aura bien un peu de place dans la batterie

[chatelot16]

batterie a poudre ? je vois venir la poudre de zinc !

le zinc est le vrai carburant des pile alcaline ou des pile saline

on peut faire des pile a electrolyte liquide et alimenté en zinc en poudre ... mais il faut aussi recuperer l'oxyde de zinc qui sera produit , et recyclé par l'usine qui fait le zinc avec une autre source d'energie

je ne suis pas convaincu que ça soit mieux que d'utiliser la même energie pour faire un carburant liquide de synthese a mettre dans un moteur a explosion classique

le rendement du moteur a explosion n'est pas très bon mais il est leger ... l'usine a gaz electrique est beaucoup plus lourde , et même si le rendement du moteur electrique est meilleur on perd le benefice par le poid de batterie a transporter

dans le cas des batterie classique on apprecie la simplicité

dans le cas des pile a poudre de zinc on cumule les inconvenient : lourd compliqué , non autonome : on depend du fabricant de zinc

la poudre de zinc serait peut etre une solution pour usine de stockage electrique centralisé au niveau edf ... mais d'apres des calcul que j'ai fait il y a longtemps le zinc est plus cher que le plomb : donc en instalation fixe ou le poid n'est pas un probleme la batterie au plomb est la moins pire

[grelinette]

batterie a poudre ? je vois venir la poudre de zinc !

Poudre de zinc ou d'un autre métal, ou peut-être même un mélange de plusieurs métaux ?... Le mystère reste complet !

J'en saurai peut-être davantage prochainement car je suis amené à revoir ce spécialiste en production et stockage électrique qui semblait en savoir davantage sur cette nouvelle technologie.

J'essayerai de lui tirer les vers du nez !

(Ajout : http://fr.wikipedia.org/wiki/Zinc . Ces débats et hypothèses nous permettent chaque fois d'en apprendre un peu plus sur des sujets proches de notre vie quotidienne. Merci Chatelot !)

Et re-ajout : http://fr.wikipedia.org/wiki/Oxyde_de_zinc

[elephant]

Gaston a dit:

Si j'habite en haut d'une colline, je peux prévoir que TOUS les jours, je vais partir de chez moi en descente.

Ouais ! et prévois aussi un paratonnerre pour récupérer l'énergie de la foudre, tant que tu y es !

Que chaque éconologue déploie " son" truc pour économiser dans tel ou tel domaine, nous sommes bien d'accord. Mais n'oublions pas que les chercheurs sont là pour développer des systèmes qui peuvent convenir à tout le monde dans un maximum de situations.

Il y a quelque chose qui ne fait toujours rigoler dans les milieux écolos c'est que, soit il faut être riche ( minimum 2 salaires à 2500 euros tous impôts déduits/ménage) soit très peu exigeant et en plus mener une vie très régulière.

Donc, si tu ne vis pas à la ville ou en proche banlieue, que tu es très exigeant pour la scolarité et les loisirs de tes enfants, que tu es par exemple technicien d'intervention et surbooké, tu n'entres pas dans leurs schémas.