Brûler du bois et du sel ne fait pas de dioxine

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chatelot16
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par chatelot16 » 09/10/12, 00:13

roy1361 a écrit :Ben moi j'm'en fout paske chez nous on a pas d'eau salée


il y a failli en avoir ... quand après avoir gagné l'america cup il etait question de mettre du sel dans le lac leman pour en faire une mer ... et pouvoir y organiser les regates l'année suivante
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dedeleco
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par dedeleco » 09/10/12, 01:17

Le sujet est très complexe et étudié, dans :

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=& ... D2T7jMdGMQ

.
Dans tous les pays, il faut éviter l’utilisation de bois traité et de bois flottant imprégné de sel, de même que l’utilisation de plastiques pour allumer le feu ou comme combustible.

, les bois flottants imprégnés de sel, et les bois traités sont des sources importantes de PCDD/PCDF) de même que l’efficacité de la combustion

Les bois verts ou mouillés, ainsi que ceux chargés en sel, devraient être totalement évités. La raison en est que les bois verts et/ou mouillés brûlent de manière moins efficace et peuvent mener à des émissions plus fortes de PCDD/PCDF.

La suie provenant d’un poêle à bois brûlant du bois imprégné de sel dans une région côtière contenait des concentrations en PCDD de 20 à 90 fois plus élevées que des échantillons provenant de poêles des régions plus loin de la côte. La concentration de PCDD dans les cendres volantes augmentait proportionnellement à la concentration en chlore (venant de l’eau de mer).



http://fr.advantacell.com/wiki/Feu_de_for%C3%AAt
http://fr.wikipedia.org/wiki/Feu_de_for%C3%AAt
On a suspecté[6] qu'à proximité des mers (ou après les largages d’eau de mer par des avions bombardiers d'eau), le chlore issus du sel contribuait à produire des organochlorés toxiques tels que dioxines et furanes. L'INERIS a analysé en 2003 les fumées de quelques feux correspondant à une surface débroussaillée de 4 m², dans une chambre de combustion de 80 m³ surmontée d’une hotte d’extraction des fumées : les émission de dioxines et furanes étaient en moyenne de 10,5 ng I.TEQ/kg de biomasse brûlée (de 1,0 à 25,9). Dans cette expérience, ce n'est pas la combustion des végétaux collectés près de la mer, mais celle de ceux qui étaient les plus humides qui a produit le plus de polluants (CO, NOx et COVT) et d'organochlorés. Par contre les végétaux très secs s'ils émettaient bien moins de CO et COVT en brûlant, produisaient beaucoup plus de NOx.




http://www.robindesbois.org/dossiers/rad_nat_techno.pdf

le sel pas bon mais un autre problème est mis en évidence la radioactivité de notre bois et autres cochonneries du sol dues à Tchernobyl et naturelle que j'ignorais :


http://www.record-net.org/record/etudes ... 208_1A.pdf

les catalyseurs aident, fer, cuivre sable etc... de sorte que c'est très variable.

chatelot16 a écrit :faut pas tout melanger : la tourbe ce n'est pas du bois

le bois a peu de raison de retenir le sel , même si il a trempé dans l'eau de mer

le bois très imbibé d'eau qui sèche, sur des rochers, en s'évaporant, garde le sel de l'eau en son intérieur inévitablement et donc a bien plus de sel, comme lorsque on évapore l'eau de mer dans une éponge ou une assiette.

le bois ne contient pas de sable

le bois brule facilement a temperature suffisante pour decomposer completement la dioxine

le bois sur une plage de sable en plein air dans le vent brule mal, à bas T, a du sable, et est plein de sel , en plus il est parfois traité avec des produits variés, car il a servi ailleurs !!
Et sur toutes les plages de France on brule les énormes quantités de bois déposées par les vagues, ceci en plein air "pour avoir une plage propre" !!
Dans un foyer ouvert, usuel, il ne brule pas a haute température.

donc la production de dioxine avec du bois qui a vu de l'eau de mer doit etre très rare


tout dépend des conditions de combustion, souvent mauvaises sur une plage en plein air ou dans un foyer ouvert.
la tourbe est une eponge qui peut retenir plus de sel , qui peut contenir du sable , qui brule a basse temperature ... donc il y a plus de risque


Et les abeilles nous ramènent ces dioxines et pollution dans notre miel à manger :
http://labeille.canalblog.com/archives/p184-4.html

Les usines d'incinération émettent quantités de particules toxiques dans l'atmosphère : oxydes d'azote, dioxines, dioxyde de soufre, furanes et si vous brulez vous-même vos déchets (dans la cheminée ou au fond du jardin), le constat est pire puisque vous produisez ainsi jusqu'à 1000 fois plus de ces particules qu'un incinérateur !


Horrible de prendre conscience de la réalité ignorée !!

etc...
https://www.google.fr/search?q=dioxine+ ... =firefox-a
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par Obamot » 09/10/12, 03:39

Rhôoo Dedeleco, à ton âge faut pas manger de la dioxine... allons voyons... :shock: :mrgreen:

Les troncs faut pas les avaler, hein... Achête du sel en sachet, comme tout le monde ! :lol:

Ou à la place prends de l'alcool, ça conserve les neuronnes au moins :cheesy: :mrgreen:
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Hic
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Re: Brûler du bois et du sel ne fait pas de dioxine




par Hic » 09/10/12, 07:21

chatelot16 a écrit :bonjour

j'ouvre ce sujet pour repondre a ça
https://www.econologie.com/forums/post241891.html#241891

sans prolonger le hors sujet

pour faire de la dioxine il faut bruler du plastique dégageant du chlore en brulant

le sel est du chlorure de sodium , mais le sel est indecomposable a la chaleur , donc pour un feu a une temperature normale le sel restera dans la cendre , avec les autre sel mineraux qui ne sont pas decomposé non plus

attention en chimie rien n'est jamais vrai a 100% : il est possible de produire de l'acide chlorydrique en chauffant un melange de sel et de sable ( d'ou son ancien nom d'esprit de sel ) : donc il sera possible de trouver des trace de dioxine : avec les moyen d'analyse actuel quand on cherche on en trouve toujours un peu !

mais entre trouver des trace , et avoir une vrai polution il y a une difference

la production de chlore avec sel et silice ne se fait qu'a très forte temperature donc avec un feu suffisament fort pour detruire l'eventuelle dioxine

la production de dioxine se ferait dans un feu pas assez chaud ... donc pas assez chaud non plus pour faire du chlore avec le sel et la silice

helas je n'ai pas de chiffre precis : donc ne vous gènez pas pour en trouver


le probleme est simple

la temperature de la flamme d'une bougie est de 1600° au centre,

si on parvient à confiner la chaleur de la bougie, la temperature de combustion va depasser les 1600°

donc toutes les combustions sont suceptibles de produire des temperatures elevées localement (voir jusqu'à 3000°)
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par chatelot16 » 09/10/12, 14:10

bien sur que dans une belle flamme il y a une haute temperature , et si on etait sur que tout passait dans ce point chaud avant de sortir par la cheminé il n'y aurait jamais de dioxine car elle serait detruite par la haute temperature

le probleme c'est que dans un mauvais feu il y a des tas de produit qui partent en fumé sans passer par le point le plus chaud

ma conclusion est plutot que le sel n'est pas le probleme : ce qu'il faut eviter c'est les mauvais feu qui chauffent pas assez
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par dedeleco » 09/10/12, 14:22

Je ne comprend pas cette tendance encore à nier la réalité, étudiée par beaucoup d'autres dans le passé, et même, subie dans leur corps, en silence, avec beaucoup souffrant dans le monde, grâce à la négation de cette réalité..
On fait de la dioxine facilement sans s'en rendre compte, et affirmer qu'une flamme ordinaire de bougie ou autre, est sans danger avec du sel, parce que elle est bien blanche en un certain endroit, donc à bien plus de 1000°C ce qui décompose la dioxine, ou l'inverse que le sel n'est jamais décomposé, par T insuffisante (alors que on voit la belle couleur jaune du sodium atomique dans la flamme, preuve de la décomposition du NaCL ) et que donc elle ne peut pas faire de la dioxine, avec du sel ou autre cochonnerie, est quasiment de la manipulation, car les autres parties de cette flamme, chaotique sont à bien plus basse température, avec des mouvements au hasard, à toutes sortes de T, et donc une portion sérieuse n'est pas correctement chauffée et produit de la dioxine avec tout composé chloré qui s'y trouve. Le chaos entraine que la quantité produite est très variable suivant des petits changements des conditions qui nous échappent complétement dans la plupart des combustions

Donc évitez de bruler le bois contenant du chlore, traité ou salé par l'eau de mer !!!
Surtout en plein air dans du vent de mer, qui ramène toutes les saletés brulées vers la terre.

http://www.ccme.ca/assets/pdf/d_and_f_standard_e.pdf
http://www.env.gov.bc.ca/epd/industrial ... ort_08.pdf

regardez ce lien et jetez du sel dans la flamme d'une bougie ou du gaz !!
http://wiki.scienceamusante.net/index.p ... or%C3%A9es

Wood that has not been exposed to salt water typically contains less than 0.01% chlorine. If the
wood has been ocean transported via log booms or otherwise exposed to marine salt water
(primarily wood from BC’s coastal forests), then the chlorine content of the now salt soaked hog
can be in the range of 0.8% chlorine (Ref #16). The presence of chlorine is important for three
main reasons.
1. It is a precursor to dioxin formation (dioxin formation is discussed in Section 4.2.2);
2. It often appears as a fume (very fine particulate) that is difficult to collect in electrostatic
precipitators (EPS), and much of it may therefore pass right through and out the stack;
and,
3. It creates a plume that can be visible some distance from the source. It is not uncommon
on large combustors burning salt laden hog fuel for over 30 -65% of the particulate
emissions to be salt (Ref. #16 and #21).

Table 8, indicates that the emissions from smaller boilers burning wood containing salt, in this
case about 2000 mg/kg , can have dioxin concentrations several orders of magnitude greater than
large pulp mill boilers

Due to the potential for dioxin formation from salt containing hog or wood fuel, the use of such
fuels should be limited in smaller combustors that have not been specifically designed or
demonstrated to minimize dioxin formation.



Unique to British Columbia, the burning of salt laden wood results in an annual release of 8.6
gTEQ/year to the atmosphere or 4.3 percent of the national total of dioxin and furans emissions
documented in the inventory of releases prepared under the Canadian Environmental Protection
Act.
As a result of mill closures and voluntary industry initiatives that have reduced atmospheric
releases, the current total represents a 25% reduction from 1990 releases.
Dioxins and furans emitted from coastal pulp and paper mills are created through the burning of
salt contaminated hogged fuel. Logs transported and stored in salt water take up chlorine into the
bark. The bark is stripped from the logs and ground up to produce hogged fuel.
This material is then used as boiler fuel to produce heat
and electrical energy for the pulp and
paper process. Over 1.4 million oven dried tonnes of hogged fuel were used by the coastal pulp
and paper industry in B.C. in 1998.

Restrictions on the use of salt laden wood in smaller boilers
are recommended in order to prevent dioxin formation from those less controlled sources



La dioxine des défoliants sur le Vietnam était à l'état de trace, peu décelable à l'époque, avec des moyens d'analyse pas assez sensibles, mais elle à fait des centaines de milliers de malheurs :

http://www.vned.org/index.php?option=co ... &Itemid=14

http://www.nature.com/nature/journal/v4 ... 9027a.html

http://fr.wikipedia.org/wiki/Polychloro ... -p-dioxine
http://en.wikipedia.org/wiki/Polychlori ... nzodioxins


http://en.wikipedia.org/wiki/Dioxins_an ... _compounds
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dioxine
http://www.combat-monsanto.org/spip.php?rubrique9



Les taux de dioxine autorisés (tolérés) sont de 1 picogramme/gramme pour le porc, 2 picogramme/gramme pour la volaille, 3 picogramme/gramme pour les œufs et le lait et 4 pour les poissons. Il n'y aura pas d'aide européenne pour les éleveurs touchés par la contamination à la dioxine, mais la commission se dit prête à réglementer les activités des producteurs de graisses à l'origine du scandale16.



According to Vietnamese Ministry of Foreign Affairs, 4.8 million Vietnamese people were exposed to Agent Orange, resulting in 400,000 people being killed or maimed, and 500,000 children born with birth defects


Explosions resulting from the terrorist attacks on the US on September 11, 2001, released massive amounts of dust into the air. The air was measured for dioxins from September 23, 2001, to November 21, 2001, and reported to be "likely the highest ambient concentration that have ever been reported [in history]." The United States Environmental Protection Agency report dated October 2002 and released in December 2002 titled "Exposure and Human Health Evaluation of Airborne Pollution from the World Trade Center Disaster" authored by the EPA Office of Research and Development in Washington states that dioxin levels recorded at a monitoring station on Park Row near City Hall Park in New York between October 12 and 29, 2001, averaged 5.6 parts per trillion, or nearly six times the highest dioxin level ever recorded in the U.S. Dioxin levels in the rubble of the World Trade Centers were much higher with concentrations ranging from 10 to 170 parts per trillion. The report did no measuring of the toxicity of indoor air.

L'agent orange, créé par la multinationale Monsanto, est en fait rose et brunâtre, et doit son nom aux bandes de couleur orange inscrites sur les fûts dans lesquels il était stocké. De même furent baptisés les agents blanc, bleu, rose, vert et pourpre.

Ce produit était d'usage courant et utilisé dans l'agriculture aussi bien aux États-Unis qu'en URSS, dans les années 1960, on ne pensait pas alors qu'il était toxique pour l'être humain.

Ces herbicides furent utilisés pour défolier les forêts et ainsi empêcher les insurgés Vietnamiens de se cacher, pour détruire leurs récoltes, mais aussi de dégager les abords des installations militaires américaines et y prévenir les attaques.

Ces opérations de guerre chimique débutèrent en 1961, le premier épandage ayant lieu le 10 août dans la province de Kontum au centre du pays1. Le programme, intitulé Opération Ranch Hand, débuta ensuite progressivement avec le feu vert du président John F. Kennedy jusqu'à atteindre son apogée en 1965. Elles diminuèrent ensuite progressivement et finalement cessèrent en 1971, suite à de nombreuses protestations dans le monde et aux États-Unis même, de la part de scientifiques, d'un certain nombre de parlementaires et surtout d'anciens combattants américains.


J'insiste, parce que certains faisant des feux sur les plages "à nettoyer", alors que je leur expliquais cette réalité, m'ont injurié !!
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par moinsdewatt » 09/10/12, 20:11

Alex6 a écrit :Bonjour,

La température de fusion du chlorure de sodium est 800°C et d'ébullition 1460 °C.

A+


Sauf que le sel de mer contient aussi pas mal de Clorure de magnesium dont le point de fusion est bien plus bas.

Dedelco à totalement zappé ce MgCl.

La question reste donc entiére. :mrgreen:
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par dedeleco » 09/10/12, 20:25

Et le CaCL2 second après le NaCl de mer est encore plus oublié !!

et la fusion de mélanges de sels est abaissée de façon complexe, mais ce n'est pas le problème !!

Le problème n'est pas la fusion des sels, capables de réagir à l'état solide souvent, mais les réactions chimiques à l'état de traces qui se produisent pour donner des cochonneries chlorées comme des dioxines, aussi à l'état de traces, en quantité très variable facilement, en ne changeant pas grand chose, catalyseur involontaire, etc...

La dioxine est dangereuse à l'état de traces, comme sur le Vietnam et ailleurs.


Lisez les très nombreux liens et études variées qui ont mesuré et pas suivi des théories de fusion pas valables, vu la grande complexité.

J'en ai indiqué un petit peu !!

Et ne décidez pas trop vite sans avoir lu ces nombreux travaux .
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