Emission C'est dans l'air sur l'énergie

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chatelot16
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par chatelot16 » 25/07/12, 23:48

grelinette a écrit :Sur d'autres sites, les valeurs énergétiques données sont présentées encore différemment : "En Europe centrale l’ensoleillement moyen est de 1100 kWh/m².an" (source: http://www.hespul.org/Le-rayonnement-solaire.html )


c'est une autre histoire
1100 kWh/m².an

1an = 365 x 24 h = 8760 h

1100 kWh/an = 1100 kWh/8760 h = 0,125 kWh/h = 0,125 kW

l'ensoleillement moyen est donc de 0,125 kW/m2

c'est quand même plus clair en se debarassant de ces heure et année

en gros l'eclairement moyen est 10 fois plus faible que l'eclairement maxi , parce que ça ne marche que le jour , et qu'en plus ça ne marche pas tous les jours

0,125 kW/m2 est l'eclairement moyen , il faut encore multiplier pas le rendement du panneau pour avoir la puissance moyenne

0,125 kW/m2 x 0,15 = 0,018 kW/m2
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par chatelot16 » 26/07/12, 00:02

grelinette a écrit :Je reviens sur le chiffre de 1000 Watts d'énergie solaire reçus par m² à la surface de la terre grâce à l'irradiation solaire. Ce chiffre correspond à un rayonnement théorique idéal perpendiculaire. Le graphique suivant donne des chiffres apparemment différents...
Image


il ne faut pas prendre n'importe quel chiffre sans explication

ce schema semble etre la pour expliquer l'equilibre thermique de la terre : on se fout de la puissance maximum reçue : c'est plutot la puissance moyenne reçue qui compte

ce 168W/m2 n'est pas a comparer avec le 1000W/m2 maxi mais avec le 125W/m2 de puissance moyenne de mon message precedent

ce 125W/m2 est donné pour un certain lieu geographique le 168W/m2 est peut etre la moyenne pour l'ensemble de la terre ? l'ecart est vraisemblable

quand on, voit le nombre de chiffre incompatible donné rien que pour le soleil , c'est exactement la même chose pour tous les prix d'energie ... il y a des tas de façon de compter ... et des tas de façon de faire des comparaison fausse
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Fakir
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par Fakir » 26/07/12, 10:29

https://www.econologie.com/forums/hydrogene- ... 62-10.html

Qqs rappelles sur la perfo de panneaux solaires:

Dans ma région de coeur (Perpignan), 10 m² de PV produisent sur l'année 1300 Kwh.

10m² = 1 Kwc = 800 $

Sans l'infrastructure, le terrain et la maintenance, sur 20 ans, cela fait

24 €/Mwh

Alors oui, sur 10 ans c'est 50 € et avec l'infra c'est - de 75 €

On est loin des 200/300 € annoncé par C dans l'air
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par grelinette » 26/07/12, 10:31

chatelot16 a écrit :il ne faut pas prendre n'importe quel chiffre sans explication

ce schema semble etre la pour expliquer l'equilibre thermique de la terre : on se fout de la puissance maximum reçue : c'est plutot la puissance moyenne reçue qui compte

ce 168W/m2 n'est pas a comparer avec le 1000W/m2 maxi mais avec le 125W/m2 de puissance moyenne de mon message precedent

ce 125W/m2 est donné pour un certain lieu geographique le 168W/m2 est peut etre la moyenne pour l'ensemble de la terre ? l'ecart est vraisemblable

quand on, voit le nombre de chiffre incompatible donné rien que pour le soleil , c'est exactement la même chose pour tous les prix d'energie ... il y a des tas de façon de compter ... et des tas de façon de faire des comparaison fausse

C'est bien ce que je veux souligner : les explications scientifiques souffrent souvent des approximations, des évidences pour certains spécialistes ou des interprétations qui font que les chiffres annoncés sont très différents, même si au final ils sont compatibles, et on est bien incapable de connaitre la réalité.

Dans le cas présent, j'ai lu 100 W/m² d'énergie solaire reçue à la surface de la terre, et d'autres chiffres donnés par les uns et par les autres vont de 125 W/m² à 1000 W/m² sans qu'on sache vraiment ce que cela veux dire tout en sachant que ces chiffres sont tous corrects... et en faisant une recherche sur internet j'ai trouvé des dizaines de documents scientifiques et sérieux qui prennent l'une ou l'autre de ces valeurs : il y a de quoi y perdre son latin !

Concrètement, avec 1 panneau solaire photovoltaïque de 1 m² avec un rendement de 100%, placé au milieu de la France, disons à Clermont-Ferrand pour faire simple, combien d'énergie pourrait-il produire ?....
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par grelinette » 26/07/12, 10:41

Fakir a écrit :https://www.econologie.com/forums/hydrogene-plus-energetique-que-le-petrole-t11762-10.html

Qqs rappelles sur la perfo de panneaux solaires:

Dans ma région de coeur (Perpignan), 10 m² de PV produisent sur l'année 1300 Kwh.

10m² = 1 Kwc = 800 $

Sans l'infrastructure, le terrain et la maintenance, sur 20 ans, cela fait

24 €/Mwh

Alors oui, sur 10 ans c'est 50 € et avec l'infra c'est - de 75 €

On est loin des 200/300 € annoncé par C dans l'air

Là encore il faut remettre les chiffres annoncés dans leur contexte : dans l'émission c'étaient des spécialistes qui parlait du prix de revient au niveau de l'état ou des grosses entreprises. J'imgine que dans les prix de revient donnés étaient intégrés les dépenses de recherches et développement, les investissements, les salaires et autres charges directes ou indirectes significatives et communes à tous les types d'énergies produites de façon globale.
Mais effectivement, au niveau du particulier les chiffres sont surement bien différents.
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par chatelot16 » 26/07/12, 10:57

grelinette a écrit :Dans le cas présent, j'ai lu 100 W/m² d'énergie solaire reçue à la surface de la terre, et d'autres chiffres donnés par les uns et par les autres vont de 125 W/m² à 1000 W/m² sans qu'on sache vraiment ce que cela veux dire


il y a des donné scientifique precise ... le probleme c'est que tout le monde les repete avec inexactitude pour tout embrouller

100 W/m² d'énergie solaire reçue
tu propage les embroulle le W c'est une puissance pas une energie

si tu va chercher des information entiere du genre puissance d'eclairement maxi de 1000W/m2 ou puissance d’éclairement moyen de 125W/m2 tu peux comprendre

ceux qui répètent des information incomplète embrouillent tout le monde ... et certain le font même exprès pour que personne n'y comprennent rien
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par Fakir » 26/07/12, 11:17

Je suis d'accord avec cela et pourtant c'est très simple:
en France 10 m² = 1 kWc = [850 et 1350] kWh/an

D'où pour faire très simple 10m²= 1kWc = 1000 kWh/an

A l'équateur on monte à 3000 kWh/an !!

En Espagne en Andalousie près de 2000 kWh/an

et pour rappel 1 kWc de PV = 800 $ (en chine) = 1200 à 1500 en Europe

http://www.sologico.com/priceindex/Defa ... gTag=de-DE

En fait, cela vient encore de baisser ....
690 € en chine
960 € en Europe et Japon !!
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par Did67 » 26/07/12, 11:47

Fakir a écrit :
en France 10 m² = 1 kWc = [850 et 1350] kWh/an

D'où pour faire très simple 10m²= 1kWc = 1000 kWh/an



Du coup tu introduits le kWc qui risque de dérouter les profanes !

1 kWc = un "kilowatt-crête" = unité de mesure normalisée de la puissance des panneaux selon un éclairage défini.

Cela permet de comparer la qualité, la "productivité" des panneaux... Ce qu'un panneau peut produire sous des conditions d'écliarge précises et comparables.

Cela varie selon les marques, le type...

Je confirme, pour l'Alsace, le 1 000 kWh/an pour 1 kWc installé (basé sur 3 ans de relevé d'une installation de 80 kWc et 600 m², de panneaux monocristallins orientés optimalement plein sud de marque Photowatt - parmi les meilleurs). Raccordement en 2009.

Avec ces panneaux 7,5 m² suffisent pour installer 1 kWc.

Autrement dit, avec ces panneaux, installés sous ce climat, on capte environ 130 kWh réels par m² et par an (avec de petites variations selon l'ensoleillement ! Cette année, mars a quasiment autant produit que juillet !).

Plus au sud, ils produiraient plus. Au pôle nord, beaucoup moins...

Deux précisions :

- aucune production mesurable la nuit !

- mais selon l'épaisseur des nuages, une très faible production possible par temps nuageux (mais cela dépend de la lumière donc de l'épaisseur des nuages)

- coût indicatif du toit complet : environ 500 000 euros (installation faite par des professionnels) la structure comprise (charpente), pour 600 m² donc et 80 kWc.

Comme écrit par je ne sais plus qui, il faut voir ce qu'on compare : des panneaux achetés en chine et installés soi-même, ou une installation professionnelle ?

S'il s'agit de produire pour substituer au nucléaire, c'est la deuxième hypothèse.

Si on amortit l'installation en question sur 15 ans, elle "coûte" environ 35 000 euros par an, elle produit 80 000 kWh par an.

Soit le kWh à 44 cents ou le MWh à 440 euros départ installation.

Mais l'installation devrait produire 20 ans, donc ces chiffres deviennent 25 000 euros par an et un prix de 31 cents / 310 euros le Mwh. Soit quasiment ce qui a été dit sur "C dans l'air" !!!

A noter que cela est vendu à prix subventionné de 60 cents (le prix de l'époque).

Aujourd'hui, le coût a nettement baissé. Le prix de vente encore plus.

Je pense qu'on peut produire aujourd'hui à moins de 200 euros le kWh sur le même type d'installation, en Alsace, compte tenu de la chute du prix des panneaux (surproduction mondiale colossale, ayant entraîné des faillites en cascade et une guerre des prix).
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Fakir
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par Fakir » 26/07/12, 12:11

Did67 a écrit :
Fakir a écrit :- coût indicatif du toit complet : environ 500 000 euros (installation faite par des professionnels), pour 600 m² donc et 80 kWc.
Ces coûts correspondent aux prix des panneaux solaires de 2006 ! On est à 7.8 $/Wc tout compris !!!!
Même du mono Sanyo coûte moins de 2$/Wc.(sans mains d'oeuvre ni support ni onduleur)
Alors peut être ton installation est intégrée au bâti mais quand même je trouve que cela fait très cher !

Je pense plutôt que les entreprises se gavent...

https://www.econologie.com/forums/rentabilit ... t8234.html
même les belges en 2009 sont moins chers !
Dernière édition par Fakir le 26/07/12, 12:14, édité 1 fois.
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lejustemilieu
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par lejustemilieu » 26/07/12, 12:12

Rien de tel que du concret:
http://www.solarlog-home2.eu/pvluc/

:D
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