L'origine du pétrole: abiotique ou biologique?

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par moinsdewatt » 20/11/11, 12:18

dedeleco a écrit :.........
D'où vient le méthane des chlatarates, surtout à très grande profondeur, qui sont très réels et pas théoriques ????
....


Ben quand vous savez pas commencez à chercher un peu ai lieu d' invoquer les théories foireuse de quelques illuminés Russes. :P

OceanicThere are two distinct types of oceanic deposit. The most common is dominated (> 99%) by methane contained in a structure I clathrate and generally found at depth in the sediment. Here, the methane is isosujetally light (δ13C < -60‰) which indicates that it is derived from the microbial reduction of CO2. The clathrates in these deep deposits are thought to have formed in situ from the microbially produced methane, as the δ13C values of clathrate and surrounding dissolved methane are similar

http://en.wikipedia.org/wiki/Methane_clathrate
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par dedeleco » 20/11/11, 12:31

les théories foireuse de quelques illuminés Russes.

chez les Russes, et ailleurs, il y a eu de tout, des illuminés détraqués fous et aussi des génies qui avaient raison, dénigrés, jusqu'à être reconnus !!

Donc il faut appliquer la méthode scientifique, au lieu de rejeter péremptoirement d'un revers méprisant, il faut analyser les faits réels, arguments, expliquer en détail les erreurs, les fausses affirmations, se méfier d'erreurs possibles par suite de la nouveauté, des habitudes ou de la théorie dominante, des apparences fausses parfois, et ne pas être sûr tant que les preuves ne sont pas irréfutables.

La science est pleine de telles erreurs passées, totalement oubliées après !!!

. The clathrates in these deep deposits are thought to have formed in situ from the microbially produced methane, as the δ13C values of clathrate and surrounding dissolved methane are similar


are thought
est équivalent à "on pense que" qui est fort loin d'une certitude mais plus un indice en faveur qui pourrait être trompeur, comme dans bien dans d'autres cas de l'histoire de la science !!!!!
Lire les 10 à 20 ans de lutte de Pasteur contre les tenants de la génération spontanée (entre 1860 et 1880 ) qui paraissait évidente à première vue !!!

Le système solaire est bourré de C et H, ayant donné du CH4 totalement abiotique (Titan par exemple), et donc pourquoi sur terre il n'en resterait plus du tout de abiotique dans les profondeurs de la terre ???
http://fr.wikipedia.org/wiki/Titan_%28lune%29
C'est absurde de croire qu'il a totalement disparu et que seuls les microbes l'ont recréé !!!!
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par sen-no-sen » 20/11/11, 12:50

Si le pétrole était abiotique il y aurait des éruptions de pétrole...ça n'est pas confirmé par les observations, sauf qu'en BP déconne!
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par Ahmed » 20/11/11, 13:03

Affirmation péremptoire, Sen-no-sen, qui sait si Dedeleco, à force de percer des trous partout, ne va pas faire jaillir du pétrole abiotique? :D
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par sen-no-sen » 20/11/11, 13:14

Ahmed a écrit :Affirmation péremptoire, Sen-no-sen, qui sait si Dedeleco, à force de percer des trous partout, ne va pas faire jaillir du pétrole abiotique? :D


:lol: et ça rapporte gros!

"Dedelcoil company"

:cheesy:
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par dedeleco » 20/11/11, 14:25

Amusants les rigolos !!!

En 1900 aux USA dans le sud, ou à Bakou, chaque trou sortait l'or noir !!!
Donc je suis un siècle trop tard pour !!!
"Dedelcoil company"

et pas assez entreprenant et fou !!
mais ces vieux trous pas profonds peuvent servir à stocker la chaleur solaire pour l'hiver et finir l'usage du pétrole et du nucléaire !!

Néanmoins les volcans ressortent plein de CO2 (qui a même asphyxié des populations) et un tout petit peu de méthane qui n'a pas brulé en CO2 et H20 avec le O2 atmosphérique dans la chaleur du volcan !!

Donc votre argument est trompeur, non probant !
Si le pétrole était abiotique il y aurait des éruptions de pétrole...ça n'est pas confirmé par les observations, sauf qu'en BP déconne!


et il suffit de creuser très profond pour voir sortir du abiotique, ce que les Russes prétendent !!

Enfin, vous êtes trop certains, qu'il ne reste strictement rien sur terre du méthane abiotique d'origine du système solaire !!!!

De plus il y a 56 millions d'années, le méthane a explosé dans d"énormes poches sous marines (mer trop chaudes) et a multiplié par 10 le CO2 avec 15°C de plus partout sur terre !!!!
Nous risquons d'enclencher ce processus de nouveau, qui deviendra inexorable si nous réchauffons le fond des océans, devenu inexorable sur 1000 ans, avant cette explosion gigantesque, identique à celle d'il y a 56 millions d'années !!
Inexorable, car nous n'avons aucun moyen de réduire le CO2, au dessus du seuil déclenchant le réchauffement de la terre, où nous serons en attente de la catastrophe ultime sans pouvoir rien faire, exactement comme il y a 15000 à 8000 ans, nous n'aurions pu rien faire devant la remontée des mers de 120m, inexorable à plus de 2m par siècle !!

Exactement, vous êtes certains, comme quasiment tous les politiques, sont certains qu'il n'est pas crédible qu'on puisse sortir de notre nucléaire parfaitement sûr, fiable, infaillible à perpétuité avec nos super-mans du nucléaire Français, et qui menacent de millions de chômeurs, et autres calamités, bien pire que toute une région vidée, stérilisée pour des siècles, avec un Fukushima-Tchernobyl et personne ne dit la réalité :
nous avons la chance, pays le plus nucléarisé du monde, de ne pas encore avoir eu un Tchernobyl-Fukushima et donc dépêchons nous d'en sortir vite avant que cela arrive, inévitable tôt ou tard, en multipliant le renouvelable pour remplacer le nucléaire et le pétrole, avec plein d'innovations, au lieu de tout miser dans le nucléaire voué à l'échec et les catastrophes !!

Contrairement aux Allemands moins nucléarisés, nous n'avons rien compris !!

Nous finirons tôt ou tard inévitablement avec un Fukushima-Tchernobyl et toute une région vidée !!
Alors ce sera bien plus de chômeurs et irradiés !!

Au lieu de ridiculiser avec :
qui sait si Dedeleco, à force de percer des trous partout, ne va pas faire jaillir du pétrole abiotique?

essayez de promouvoir les copies simples et intelligents de www.dlsc.ca
solution pour le futur renouvelable bein plus simple que le nucléaire et ITER !!

Trouvez moi des rallonges de perçage à 10m sur perforateur que je ne sais pas où trouver !!

Ceux qui ont la chance d'être sur du sable faîtes 25 trous puits comme sur :
https://www.econologie.com/forums/post216304.html#216304
http://www.onpeutlefaire.com/forum/topi ... ou-forage/

et trouvez aussi simple pour percer dans le dur et injecter pour rendre étanche !!

Alors le renouvelable simple deviendra aussi performant et pas plus cher que le nucléaire et le pétrole pour se chauffer après gratuitement à perpétuité !!

Enfin pour le moment, le gaz, le pétrole, etc.. et tout le non renouvelable, n'est pas cher, car les impôts locaux sont 3 fois la facture du chauffage, même dans un maison pas neuve !!!!
Et donc il vaut mieux voter pour réduire ces impôts, se moquer de nos petits enfants, que pour leur avenir, de stopper la montée du CO2, !!
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par sen-no-sen » 20/11/11, 14:47

dedeleco a écrit :
Donc votre argument est trompeur, non probant !
Si le pétrole était abiotique il y aurait des éruptions de pétrole...ça n'est pas confirmé par les observations, sauf qu'en BP déconne!


et il suffit de creuser très profond pour voir sortir du abiotique, ce que les Russes prétendent !!



Rectificatif: ce que les Russes prétendaient...(il s'agit de théorie datant des années 50).
Même si l'inexistence du pétrole abiotique n'est pas démontré, il n'en demeure pas moins que la quasi totalité du pétrole est d'origine fossile, et, quoi qu'il en soi en réserve limité.
Si l’Irak à été envahit,ça n'est pas pour rien,les puissances on bien pris conscience du peak oil.
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par dedeleco » 20/11/11, 15:12

(il s'agit de théorie datant des années 50)

que les russes continuent à confirmer actuellement !!!

il n'en demeure pas moins que la quasi totalité du pétrole est d'origine fossile, et, quoi qu'il en soi en réserve limité.
Si l’Irak à été envahit,ça n'est pas pour rien,les puissances on bien pris conscience du peak oil.

c'est surtout du pétrole facile, un pactole et aussi manipulations pour pomper un max de fric en multipliant les catastrophes, tout bénef pour les initiés (11 septembre, guerre Irak avec armes de destructions massives bidon , subprimes, dettes des états suite à leur renflouement des banques, guerre contre l'Iran avec la bombe, etc.. ) .
Le
peak oil
en 1970 était annoncé pour avant l'an 2000, avec nos pompes vides et il est toujours pour plus tard !!
Le réchauffement actuel bien réel, est bien démarré, au contraire et deviendra inéluctable bien avant le
peak oil

avec mon vieux chauffage au gaz devenu bien plus cher que mes impôts locaux, alors que actuellement, c'est l'inverse, ces impôts locaux plus de 3 fois, ce chauffage inefficace dans une maison assez passoire, ce qui fait que je n'économiserai rien à le réduire à zéro en perçant des trous !!!
Le peak impôts locaux est bien plus rapide que celui du non renouvelable, je constate personnellement !!

Donc nous avons sous terre et les océans, de quoi multiplier le CO2 par 10, comme cela s"est passé il y a 56 millions d'années spontanément !!!

Donc aucun peak combustibles non renouvelables !!!

Bien plus peak métaux rares !!!
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par sen-no-sen » 20/11/11, 15:47

Si tu as des études récente à soumettre sur le sujet du pétrol abiotique,je suis preneur.
Car ce dernier à l'air d’intéressé plus les sites alternatifs et diverses théories hasardeuse que les scientifiques.

en 1970 était annoncé pour avant l'an 2000, avec nos pompes vides et il est toujours pour plus tard !!


Au contraire c’était une très bonne prévisions, le peak oil à eu lieu en 2008 vraisemblablement.
Et non le peak oil n'est pas du tout synonyme de pompe vide, il s'agit simplement du maximum pouvant être produit, nous sommes désormais en phase descendante, la déplétion.
Justement c'est pour pallier à une explosions des prix du pétrole que les États-unis sous couvert de lutte contre le terrorisme on lancé leur croisade sur le moyen orient...bizarrement la zone ou le pétrole conventionnel est le plus accessible.
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par dedeleco » 20/11/11, 16:05

Toujours wikipedia avec vue du pour et contre :
http://en.wikipedia.org/wiki/Abiogenic_petroleum_origin
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/ar ... gine-98577

Pas facile d'être certain et donc admettre les deux possibilités est le plus sûr !!
et beaucoup de toute sortes à lire sur google :
http://www.google.fr/search?num=100&hl= ... 6.2.1l20l0

http://www.google.fr/search?num=100&hl= ... l0.1.4l5l0

et vu que on trouve des microbes à des Km sous terre, il est inséparable du biotique, avec des microbes s'en servant pour vivre !!!!


bizarrement la zone ou le pétrole conventionnel est le plus accessible.

mais pas bizarrement du tout, le plus facile, assure le max de fric dans ce capitalisme du désastre max !!!
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