Fin de la zone Euro d'ici 5 ans d'après Nouriel Roubini

Economie actuelle et développement durable sont-ils compatibles? PIB, croissance (à tout prix), développement économique, inflation...Comment concillier l'économie actuelle avec l'environnement et le développement durable.
Avatar de l’utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6856
Inscription : 11/06/09, 13:08
Localisation : Haut Beaujolais.
x 749

Re: Fin de la zone Euro d'ici 5 ans d'après Nouriel Roubini




par sen-no-sen » 12/05/19, 21:46

sicetaitsimple a écrit :<.... les mêmes citoyens demandant en même temps moins de taxes, moins d’impôts,....Nous sommes juste collectivement ( pas individuellement) des enfants gâtés.


Dans le cadre de la course à la consommation les paradoxes sont rois.
Consommer plus c'est consacrer des sommes sans cesses plus importantes à des dépenses nouvelles,ce qui induit nécessairement une recherche de la baisse des couts de productions à l'unité pour satisfaire les nouveaux désirs.
Ont favorise ainsi la concurrence entre les acteurs économiques qui usent à leurs tours des recettes libérales classiques pour garantir des tarifs avantageux.Le souci c'est que de tels pratiques sont obligatoirement néfastes à long terme et vont à l'encontre de l’intérêt général*.
Les délocalisations par exemple,permettent de faire baisser les prix mais ont pour conséquence fâcheuses de produire des licenciement massifs et leurs lots de chômeurs longue durée qu'il faut subventionner en ponctionnant les travailleurs...tout cela incite donc les travailleurs comme les chômeurs à chercher les produits les plus avantageux économiquement pour palier à leurs situation...ce qui ne fait qu'aggraver le phénomène!
Le système économique à donc une tendance naturelle à produire des mentalités de type schizoïde.

*Dichotomie entre les intérêts micro et macro-économiques.
2 x
"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.
sicetaitsimple
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9774
Inscription : 31/10/16, 18:51
Localisation : Basse Normandie
x 2638

Re: Fin de la zone Euro d'ici 5 ans d'après Nouriel Roubini




par sicetaitsimple » 12/05/19, 22:03

Je te suis, tu as certainement raison, mais je ne vois pas vraiment le rapport avec ce que je disais sur la demande de" plus d'intervention de l'état.." et en même temps le "moins d’impôts et de taxes".
0 x
Avatar de l’utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6856
Inscription : 11/06/09, 13:08
Localisation : Haut Beaujolais.
x 749

Re: Fin de la zone Euro d'ici 5 ans d'après Nouriel Roubini




par sen-no-sen » 12/05/19, 22:31

sicetaitsimple a écrit :Je te suis, tu as certainement raison, mais je ne vois pas vraiment le rapport avec ce que je disais sur la demande de "plus de protection, de services publics,..." et en même temps le "moins d’impôts et de taxes".


Et bien c'est simple,les gens ont tendance à oublier que leurs exigences citoyennes ne sont pas en phases avec leurs tendances de consommateurs.
La hausse des impôts et des taxes ne sont pas voter pour le plaisir,mais généralement pour corriger les problématiques de société.
Comme je l'ai noté en amont la baisse des couts de productions est une aubaine à l'échelle individuelle,mais plutôt une catastrophe à l'échelle nationale.
Plus de chômeurs c'est plus ponction sur le couts du travail et donc encore moins de compétitivité ce qui accroit la tendance au dumping et aux délocalisations.
Hors dans le cadre de la mondialisation des échanges et de la précarité induite par le haut niveau de prédation des acteurs économiques,les citoyens demandent à leurs élus plus de protections,plus de services publics,alors même que leurs tendances de consommation tendent à favoriser l'inverse.
D’où cette volonté paradoxale de vouloir plus d'un coté sans payer de l’autre...
Ce qui est encore plus affligeant c'est le comportement de l’exécutif qui semblent feindre un pouvoir fort d'un coté tout en abandonnant petits à petits tout les moyens d'actions à des entités privés...on ne retiendra que l'excellent jeu d'acteur! :roll:
0 x
"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.
sicetaitsimple
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9774
Inscription : 31/10/16, 18:51
Localisation : Basse Normandie
x 2638

Re: Fin de la zone Euro d'ici 5 ans d'après Nouriel Roubini




par sicetaitsimple » 12/05/19, 22:40

sen-no-sen a écrit :D’où cette volonté paradoxale de vouloir plus d'un coté sans payer de l’autre...

Voilà, nous sommes d'accord.
0 x
AD 44
J'ai posté 500 messages!
J'ai posté 500 messages!
Messages : 640
Inscription : 15/04/15, 15:32
Localisation : Chez moi
x 225

Re: Fin de la zone Euro d'ici 5 ans d'après Nouriel Roubini




par AD 44 » 14/05/19, 07:14

sen-no-sen a écrit :Et bien c'est simple,les gens ont tendance à oublier que leurs exigences citoyennes ne sont pas en phases avec leurs tendances de consommateurs.
La hausse des impôts et des taxes ne sont pas voter pour le plaisir,mais généralement pour corriger les problématiques de société.
Comme je l'ai noté en amont la baisse des couts de productions est une aubaine à l'échelle individuelle,mais plutôt une catastrophe à l'échelle nationale.
Plus de chômeurs c'est plus ponction sur le couts du travail et donc encore moins de compétitivité ce qui accroit la tendance au dumping et aux délocalisations.
Hors dans le cadre de la mondialisation des échanges et de la précarité induite par le haut niveau de prédation des acteurs économiques,les citoyens demandent à leurs élus plus de protections,plus de services publics,alors même que leurs tendances de consommation tendent à favoriser l'inverse.
D’où cette volonté paradoxale de vouloir plus d'un coté sans payer de l’autre...
Ce qui est encore plus affligeant c'est le comportement de l’exécutif qui semblent feindre un pouvoir fort d'un coté tout en abandonnant petits à petits tout les moyens d'actions à des entités privés...on ne retiendra que l'excellent jeu d'acteur! :roll:


Oui.

Le consommateur est devenu l ennemi du citoyen...son prédateur.
0 x
janic
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 19224
Inscription : 29/10/10, 13:27
Localisation : bourgogne
x 3491

Re: Fin de la zone Euro d'ici 5 ans d'après Nouriel Roubini




par janic » 14/05/19, 08:05

Oui.

Le consommateur est devenu l ennemi du citoyen...son prédateur.
d'une certaine façon: oui cela s'appelle se mordre la queue. En d'autres termes lorsque deux serpents se battent, aucun des deux ne mord la queue à sa portée car il pourrait mordre la sienne et c’est sa fin annoncée, un sorte de suicide car une fois sa queue mordue il ne peut faire marche arrière et il est donc condamné à se dévorer lui-même ou mourir de faim. C’est ce qui se passe dans nos sociétés consommatrices qui s’autophagent. Ce qui montre que les humains sont bien plus cons que les serpents!.
0 x
« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré
moinsdewatt
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 5111
Inscription : 28/09/09, 17:35
Localisation : Isére
x 554

Re: Fin de la zone Euro d'ici 5 ans d'après Nouriel Roubini




par moinsdewatt » 02/01/22, 23:54

La zone euro est toujours la et l'Euro fête ses 20 ans. :mrgreen:

L'euro a 20 ans

AFP•01/01/2022

Il y a 20 ans jour pour jour, les distributeurs crachaient les premiers billets en euros, une arrivée qui enthousiasmait autant qu'elle inquiétait. Vingt ans plus tard, l'euro a réussi son pari, non sans mal, en s'imposant dans les usages de 340 millions d'Européens.

Imaginé dès les années 1970 comme un instrument d'intégration, aspirant à faciliter les transactions commerciales et à concurrencer le dollar, l'euro a fait son entrée dans le commerce physique le 1er janvier 2002, forçant les habitants des douze pays initialement membres de l'union à abandonner leur monnaie nationale.

Si les Allemands ont dû renoncer à leur bien-aimé deutschemark pour une nouvelle monnaie au taux de conversion simple de 2, d'autres comme les Français ou les Italiens ont dû s'accoutumer de multiplications plus complexes.

Aidés de cartes-convertisseurs plastifiées – depuis reléguées au rang d'antiquités – les Français ont ainsi troqué leurs derniers francs pour de flambants euros, dont les pièces de 1 ou 2 cents intriguaient déjà.

Image

Finies, les figures familières qui ornaient les billets de francs, deutschemark ou encore de pesetas. Pour convenir à tous, la monnaie commune s'est dotée, sur ses sept billets, d'arcs romans ou gothiques ou encore d'éléments architecturaux modernes, représentantles différentes époques de l'histoire européenne ; un projet de "relookage" est aujourd'hui en cours.

Depuis 2002, sept autres pays européens ont adopté l'euro (Chypre, Estonie, Lettonie, Lituanie, Slovénie, Slovaquie et Malte). Et la Bulgarie, la Croatie ou encore la Roumanie, membres de l'Union européenne, devraient dans les prochaines années rejoindre le club.

Un passage qui ne fait pas l'unanimité au sein des populations, qui craignent une hausse des prix. Une crainte nourrie par l'impression, toujours tenace dans les 19 pays de la zone, d'avoir perdu en pouvoir d'achat, bien que les statistiques montrent au contraire que la monnaie commune a permis de stabiliser l'inflation.

Certains produits du quotidien, peu coûteux, comme le café au comptoir, ont bien augmenté avec la bascule, en raison d'arrondis au supérieur. Mais d'autres produits plus chers n'ont pas augmenté voire ont baissé. Et in fine, l'inflation est restée modérée. Par exemple, si le prix moyen d'une baguette en France est passé de 4,30 francs (soit 0,66 euro) en 2001 à environ 90 centimes vingt ans plus tard, cette augmentation reste conforme à celle enregistrée avant le passage à l'euro, expliquait en 2017 l'Insee, l'institut français des statistiques.

– Crise de la dette –

L'euro s'est glissé au deuxième rang des monnaies les plus sûres, derrière le dollar. Il constitue à présent 20% des réserves de change dans le monde (contre 60% pour le dollar). Si bien que des responsables politiques comme Marine Le Pen ou encore Matteo Salvini, qui ont un temps promu une sortie de l'euro, y ont depuis renoncé.

Car ces vingt années n'ont pas été un long fleuve tranquille. Moins de dix ans après sa mise en route, l'euro est touché de plein fouet par une grave crise financière, avec la Grèce à l'épicentre.

Image
Graphique montrant l'évolution du prix d'un euro en dollar depuis la mise en circulation de l'euro fiduciaire le 1er janvier 2002 ( AFP / )

Les banques nationales se replient derrière leurs frontières étatiques. La Banque centrale européenne flanche, mais parvient à redresser le cap. En Grèce, les banques ferment temporairement, les retraits sont limités, une cure forcée d'austérité est engagée... Même les animaux des zoos grecs sont mis à la diète.

Les Etats membres et les institutions réalisent à cette occasion "que l'architecture de l'euro n'avait à l'origine pas été conçue pour absorber le choc sismique de la crise financière mondiale", se souviennent plusieurs ministres des Finances et membres de la Commission européenne dans une tribune publiée samedi.

Mais ces écueils et ces "crises précoces ont permis à l'euro de mûrir et de renforcer son rôle international" en offrant des "enseignements précieux qui se sont avérés utiles lors de la pandémie actuelle", assurent-ils.

Pour continuer d'étendre son influence, l'euro rêve à présent de concrétiser ses ambitions géopolitiques et d'assurer son avenir dans l'arène numérique.

La Banque centrale européenne a initié en 2021 les réflexions sur la création d'un euro numérique, adossé à l'euro et certifié par l'institution monétaire européenne. Histoire de concurrencer le bitcoin , après avoir couru deux décennies durant derrière le dollar.


https://www.boursorama.com/actualite-ec ... be257a4392
0 x
Avatar de l’utilisateur
Exnihiloest
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 5365
Inscription : 21/04/15, 17:57
x 660

Re: Fin de la zone Euro d'ici 5 ans d'après Nouriel Roubini




par Exnihiloest » 03/01/22, 21:49

Christophe a écrit :
21/06/11, 10:21

ALARMISTE – L’économiste Nouriel Roubini envisage la fin de la zone euro d’ici cinq ans (FT)

Nouriel Roubini est l'un des (rares) économistes à avoir prédit la crise économique et financière mondiale de 2008. Depuis ce fait d'armes, ses prises de position sont particulièrement écoutées. La dernière d'entre elles, exprimée lundi dans le Financial Times, a de quoi faire frémir les décideurs de la zone euro.
....

"Les décideurs de la zone euro" ne sont sûrement pas si naïfs qu'ils auraient "frémi" :lol:
Ils le savent, l'économiste reste bien cet "expert qui saura vous expliquer demain pourquoi ce qu'il a prévu hier ne s'est pas passé aujourd'hui"

Christophe, des nouvelles ? Nouriel Roubini a-t-il expliqué son plantage ?
0 x
Avatar de l’utilisateur
GuyGadeboisLeRetour
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 14823
Inscription : 10/12/20, 20:52
Localisation : 04
x 4302

Re: Fin de la zone Euro d'ici 5 ans d'après Nouriel Roubini




par GuyGadeboisLeRetour » 03/01/22, 21:56

Encore du bruit !
Si tu pouvais nous éviter tes introspections...
0 x
Avatar de l’utilisateur
Exnihiloest
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 5365
Inscription : 21/04/15, 17:57
x 660

Re: Fin de la zone Euro d'ici 5 ans d'après Nouriel Roubini




par Exnihiloest » 04/01/22, 18:24

GuyGadeboisLeRetour a écrit :Encore du bruit !
Si tu pouvais nous éviter tes introspections...


Apprenez le sens des mots. Il faut toujours que les incultes fassent des remarques déplacées et parlent pour ne rien dire.

Aucune instrospection dans ce qui était écrit :

"Les décideurs de la zone euro" ne sont sûrement pas si naïfs qu'ils auraient "frémi" :lol:
Ils le savent, l'économiste reste bien cet "expert qui saura vous expliquer demain pourquoi ce qu'il a prévu hier ne s'est pas passé aujourd'hui"

Christophe, des nouvelles ? Nouriel Roubini a-t-il expliqué son plantage ?
0 x

 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Economie et finance, durabilité, croissance, PIB, fiscalités écologiques »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 153 invités