Quelles plantes vivaces (fruits légumes...) pour une serre?

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Christophe
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par Christophe » 29/03/11, 20:44

Ok pour la ventilation et les sites, je connaissais pas semeurs, pour les graines il y a aussi http://www.semaille.com
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dedeleco
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par dedeleco » 29/03/11, 21:15

Pour le Feijoa google donne une belle collection de pépinières sur le net comme :

http://www.coplfr.org/pepinieresfrance.html
http://www.plantes-et-jardins.com/s/ff. ... earch_in=1
http://www.jacques-briant.fr/feijoa

Dans le 83, il y quelques années, j'en ai acheté un chez jean Rey à la Londe (pas sur internet http://www.jeanrey.fr/index2.php?page=p ... e&lettre=F
http://www.jeanrey.fr/index2.php?page=detail&nb=329
), mais sa production n'est pas énorme et je préfère les raisins, les figuiers faciles (même en région parisienne, à protéger des fortes gelées, faciles à marcotter ou bouturer, en grand pot ou pleine terre, protégés l'hiver), Kaki (un délice en novembre, décembre, fruits rapides, résiste assez bien aux gelés d'hiver -15°C (un peu de protection), mais aime la chaleur d'été forte.
http://www.pommiers.com/kaki/kaki-et-plaqueminier.htm
http://www.plantes-et-jardins.com/s/ff. ... earch_in=1
) ou le kumkat qui peut marcher en pot à sortir en été, comme les agrumes.
http://www.plantes-et-jardins.com/catal ... detail_ong
http://www.pommiers.com/agrume/oranger.htm
http://www.isolotto.com/isolotto-pepini ... 84&lang=fr

La vigne contre un mur face sud et un peu de protection pseudo serre (plastique ou paille) marche bien pour la chauffer un peu plus au printemps et automne.
En région parisienne, elle pousse bien devant mur sud sans même la protéger plus.
J'adore le muscat de Hambourg, les oiseaux aussi, il y a aussi le raisin cardinal, productif, mur très tôt, mais plus avec la chaleur.

Les poiriers sont faciles et bonnes, donnent des fruits vite.

Les mirabelliers de Nancy sont délicieux (bien plus si murs sur pieds) et commencent 3 ans après en région parisienne. j'en avais un et il est mort de vieillesse et j'en ai replanté.
Les cerisiers aussi mais dans le 83 je n'ai jamais pu manger une cerise avant les oiseaux et en région parisienne, d'énormes pigeons les mangent vite.!!

Sinon les mures sans épines sont hyper-faciles (surtout terrain humide, aucun travail se replantent toutes seules ) et bonnes, même les framboises, encore meilleures.
C'est facile : on plante et on ne s'en occupe plus, elles font une forêt vierge naturelle !! (hors normes ).
La vigne aussi, on taille à 2 ou 3 yeux en février mars et un peu de bouillie bordelaise en juin si trop humide (culture bio autorisée), sans avoir la productivité des pros.

On arrive à avoir des fruits sans arrêt avec les agrumes, le Kaki, en hiver, même pamplemousses en grand pot sur roues, mis en serre l'hiver.

Les lauriers roses (décoration mais poisons à ne pas manger) sont faciles à garder l'hiver (à + de -3°C) et sortir comme les agrumes on peut en avoir pleins en fleurs en été. Il se bouturent juste un rameau dans la terre ou l'eau d'une bouteille !!

Des aromatiques sont faciles, comme le laurier sauce en pleine terre (région parisienne) et les romarins en pleine terre qui se bouturent juste en plantant un rameau dans la terre terreau et en l'oubliant. Le figuier pareil avec une crosse dans le sable l'hiver.
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cortejuan
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par cortejuan » 29/03/11, 22:01

Bonsoir,

pour les feijoas tu peux en trouver (en France) aux pépinières de la vallée de l'Huveaune, ils ont une belle gamme, tu peux aussi fureter en ce moment dans les jardineries type 'tout venant", il y de bonnes affaires à faire, pour les maracuyas (passiflora edulis) la forme violette se trouve dans le commerce, tu sèmes ça germe très bien et cela donne des fruits exactement semblables aux fruits du commerce. J'en cultive depuis 30 ans. Elles supportent en hiver entre 5 et 10 degrés.

Éviter les plantes à fort développement tels que figuiers (sauf en pot). Pour les agrumes, penser à ceux de petits développement, tels que clémentiniers ou mandariniers, éviter orangers et citronniers, trop volumineux.

Pour l'aération, toujours travailler en extraction car envoyer de l'air de quelques degrés sur des plantes à 15 degrés, c'est la mort assurée.

Une solution super mais peut-être pas réalisable dans ton cas, c'est l'usage d'un vasistas automatique (avec piston) ca peut peut-être se bricoler.

Cordialement
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dedeleco
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par dedeleco » 29/03/11, 22:16

Sinon j'ai quelques citrus en pot (orangekat, kumkat et vrais citrus) mais y a que les *kwat que je laisse dans la serre l'hiver, les autres citrus ne tiennent pas le gel...

ps: dedeleco t'as des photos de tes plants?

Il faut essayer d'éviter le gel dans la serre en gardant la chaleur du jour pour la nuit (problème pas assez de soleil après midi) avec capteur de l'excès de chaleur de jour qui la stocke dans la terre, voire quelques m2 de capteurs thermiques solaires en plein sud en hiver qui chauffent cette terre le jour pour qu'elle évite le gel de la serre la nuit. En isolant les vitres un peu mieux on doit y arriver, doublure en plastique à bulles d'emballage ???
Le fumier à bidouille est simple surtout en Bretagne moins froide, surtout avec du lisier de porc.
Eviter de ventiler pour ne pas refroidir.
Pour l'humidité, la condensation sur une vitre froide bien inclinée fait couler l'eau vers une rainure puis un pot, ce qui dessèche sans ventiler.
Des photos, il faut que j'en retrouve, les agapanthes sont amusantes, en pot ou terre, chaque année en fin d'hiver, elles se multiplient par 2 !! en 10 ans cela donne 2^10=1024 !! heureusement à 4 par pot, coincées, elles le font moins.
En voici une en 2010 bleue plus fragile.

Image

Sinon j'ai des photos d'arbres fruitiers mais pleins de filets ou sachets anti-oiseaux !!

Les figuiers se taillent fort aussi et repoussent et donc on peut leur donner la taille désirée en pot ou non, suivant leur résistance au froid.
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fthanron
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par fthanron » 30/03/11, 15:35

Ah oui les kakis et plaqueminiers c'est trop top ! Et pas assez répandu ! Deux en place cette hiver, deux variétés distinctes et il en existe des dizaines pour tous les gouts, climats, espaces ! -15°C ... certain sont donnés pour -25°C, avis aux amateurs.

Je "pube" pour ce pépiniériste http://www.cochetfrederic.com/pepiniere/tarifs-pepiniere.html expert et passionné !
Collection variétale

Abricotiers
Amandiers
Cerisiers
Chataigniers
Cognassiers
Figuiers
Mûriers à fruits
Neflier
Noisetiers
Noyers
Oliviers
Pêchers a chair blanche
Pêchers a chair jaune
Pêchers de vigne et sanguines
Plaqueminiers Kakis
Poiriers
Pommiers
Pruniers
Raisin de table
Raisin de table résistant

Petits fruits

Cassis
Groseilliers
Framboisiers
Fraisiers



Dedeleco c'est pas sympa tu me mets l'eau à la bouche avec tous ces fruits ! :mrgreen: Au passage merci pour la photo d'agapanthe, c'est très joli. Quelle est la durée de floraison ? Est ce parfumé ?

@+

PS: Christophe, semeurs est un site d'échange entre particuliers. Pas de vente contrairement à semaille (enfin, je n'ai pas vu d'echanges sur le site semaille ...)
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Frederic
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par dedeleco » 30/03/11, 15:45

Peu parfumé, et 3 semaines en juillet au soleil.

Les blanches sont plus fortes et hyperfaciles, car hyper résistantes à la sécheresse (un peu moins que les cactus et figues de barbarie, ou agaves) et faciles à dupliquer en ce moment (on replante), et à conserver en hiver sous un vasistas au grenier à 4°C, (résiste à -3°C), sans eau, comme le géranium.

J'ai plein de pamplemousses et de mandarines qui m'attendent sur leur arbre en ce moment et bientôt des prunes sauvages, puis des cerises et framboises et mures . !!

Et en été avec les figues, raisins, des abricots et poires, c'est la lutte contre les oiseaux (chaque fruit est mis dans un sac avec des petits trous !!).
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Hic
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Re: Quelles plantes vivaces (fruits légumes...) pour une ser




par Hic » 30/03/11, 19:46

Christophe a écrit :J'en ai un peu marre de replanter tous les ans tomates, poivrons ou autre melons dans notre serre (plein est, soleil jusqu'à midi) et qui ont des productivité faibles (pas de maturité, mildiou...)

Donc je me demandais ce qu'il y avait comme plante vivaces en fruits et légumes qui conviendraient dans une serre?

Elle est adossée à la maison (elle n'est pas hors gel) mais dispose d'une inertie intéressante...

On l'a rénovée en 2009: https://www.econologie.com/forums/renovation ... t7461.html

Image

J'avais déjà mis quelques aromatiques qui se portent bien...

Salut Christophe

1.
si ta serre est en zone ombragée ,
tu cultives des plantes pour zone ombragée

2.

si c'est pour des tomates
la correction de l'hygrométrie ne suffira pas ,
puisque les tomates sont destinées au soleil.

Il te faut donc du soleil ,
comment transporter de l'energie solaire sur des distances relativement longues
avec un rendement de 90 à 95% ?
Il te faut un miroir




je propose une structure légére pour tendre une couverture de survie 50g de 3m² à 1€
- les bords sont renforcés à l'adhesif d'emballage
- en cas de coup de vent ,les liens entre structure et couverture sont calibrés pour se rompre avant que la couverture se déchire

Dans la serre une masse de stockage thermique (un rocher )
pour augmenter l'inertie thermique

ce que j'appellerai du solaire lumineux
(L'energie solaire est tranporté sans caloporteur)




(une couverture de survie de 50g c'est resistant ,
si on ne peut pas la dechirer à partir du bord,
et hors percement par une pointe )
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par cortejuan » 30/03/11, 20:18

Bonsoir,

quelqu'un a évoqué les kakis, surtout pas en serre ! D'une part c'est non gélif dans toute la France, car généralement greffé sur diospyros virginiana très résistant (les miens ont supporté toutes les gelées depuis 20 ans avec des pointes à -18 degrés sans protection); D'autre part, il drageonne énormément (tout du moins un des miens). Enfin je crains qu'il ne soit pas adapté à la culture en bac à cause de son réseau racinaire très développé.

Mais c'est un fruit génial avec des productions tellement énormes que je me suis transformé une fois en fournisseur pour magasins de fruits exotiques...

Cordialement
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Ibis
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par Ibis » 30/03/11, 21:19

Pour l'aération, il y a ce système assez génial, à expansion lorsqu'il fait chaud. Réglage un peu délicat mais ensuite fiable. A mettre à l'abris du gel en hiver :
Par exemple :

http://www.serre-jardin.com/equipement/compas.asp
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dedeleco
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par dedeleco » 30/03/11, 23:46

Ce système est bon contre la surchauffe au soleil en ouvrant par dilatation s'il fait chaud, mais ne fonctionne pas par forte humidité à évacuer sans soleil.
Il existe des aérations à réglage par dilatation par hygrométrie, pour les maisons.

Sinon le problème du gel l'hiver peut être diminué fortement par la pose sous les vitres en hiver d'un film à bulles isolant à 1,4€ le m2 sur le même site :
http://www.serre-jardin.com/equipement/chauffage.asp
qui aidera à garder la chaleur du jour dans la serre.
Il permet aussi de faire couler l'eau de condensation dessous les vitres sur les côtés dans des seaux en dehors de la terre et de la serre, qui sera bien plus sèche.

Christophe peut aussi stocker le jour en hiver la chaleur côté sud en dehors de la serre, fournie au sud par un capteur simple type EPDM sous vitre plastique et film à bulles, qui envoie cette chaleur dans la terre de la serre (10 à 20cm de profondeur et quelques degrés positifs) par tuyau plastique inséré dans cette terre pour la récupérer la nuit dans la serre, (avec circulateur réglé par les températures), de façon à éviter le gel la nuit du à l'absence de soleil sur la serre l'après midi en hiver.

Le capteur côté sud peut être aussi à air et insuffler sa chaleur via une gaine isolée dans la serre à travers un échangeur dans la terre pour mieux conserver cette chaleur pour la nuit.
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