La TVA, une "taxe impôt" juste ou injuste?

Economie actuelle et développement durable sont-ils compatibles? PIB, croissance (à tout prix), développement économique, inflation...Comment concillier l'économie actuelle avec l'environnement et le développement durable.
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jlt22
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par jlt22 » 14/11/10, 12:37

Bernardd a dit :

Je pense comme toi, c'est proportionnel à la consommation, et touche donc les plus consommateurs, qui ne sont pas les plus pauvres.


D'après Liêm Hoang-Ngoc, maître de conférences à Paris I et chercheur au centre Panthéon-Sorbonne Economie, rattaché au CNRS:

La TVA représente aujourd'hui 51 % des recettes fiscales contre 17 % pour l'impôt sur le revenu. Les pauvres la paient au premier centime d'euro dépensé pour leur pain quotidien. Les 10 % des ménages les plus pauvres concèdent 8 % de leur revenu au paiement de la TVA. Les 10 % des ménages les plus riches ne lui consacrent que 3 % de leur revenu
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bernardd
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par bernardd » 14/11/10, 22:48

Hors du contexte, un jet de pourcentages ne veut rien dire : quel est l'url ?

Par ailleurs, il ne s'agit pas de comparer aux impôts mais aux charges sociales sur les salaires humains. Et vu que les revenus des plus riches ne sont pas des salaires, il n'y a même pas photo : la TVA est beaucoup plus juste que les charges sur les salaires.

Un autre avantage de la TVA, c'est que le niveau d'aide est automatiquement corrélé à la consommation de la population : quand la consommation diminue, le montant prélevé pour les aides diminue aussi. Et symétriquement à la hausse.
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A bientôt !
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jlt22
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par jlt22 » 14/11/10, 23:00

Bernardd à dit:

Hors du contexte, un jet de pourcentages ne veut rien dire : quel est l'url ?


https://www.econologie.com/forums/pour-ou-co ... 10130.html

L'article avec son URL est là, et bien autres choses
J'ai tenté de lancer un débat sur la TVA sociale, mais jusqu'ici personne n'a mordu.
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Christophe
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par Christophe » 26/10/11, 17:51

Relance de sujet avec cette info du jour...qui fait peser clairement la balance du coté de l'injustice ! Augmenter la TVA pour compenser la baisse de croissance c'est une foutaise absolue !! C'est l'inverse qu'il faut faire...tous les commerçants, industriels ou indépendants assujettis à la TVA vous le diront !!

Augmenter la TVA pour rembourser la dette?
Et plomber encore plus l'économie réelle?

Les gouvernements sont bel et bien à la soldes des financiers et banques !! Ce projet est une escroquerie sociale !

Le gouvernement envisage d'augmenter la TVA en créant un nouveau taux

Officiellement, une révision à la baisse des hypothèses de croissance (+ 1,75 %) sur lesquelles a été bâti le projet de loi de finances (PLF) pour 2012 n'est pas à l'ordre du jour. "La priorité absolue est de réussir le rendez-vous de mercredi", le sommet européen qui se tient à Bruxelles, a répété François Fillon, mardi 25 octobre, à l'Assemblée nationale.

Lors de la réunion du groupe UMP de l'Assemblée, dans la matinée, sachant que ses propos allaient être répercutés, le premier ministre avait assuré que "les prévisions de croissance dépendent largement du sommet de mercredi", demandant à chacun de "garder son sang-froid".

Le président du groupe, Christian Jacob, interrogé par la presse sur un projet de loi de finances rectificative (PLFR) intégrant des prévisions de croissance à la baisse, s'est acquitté de sa tâche: "Aujourd'hui, pour nous, le sujet n'est pas d'actualité, a-t-il affirmé. Les prévisions de croissance sont liées aux résultats du sommet européen."

QUELS LEVIERS ACTIVER

L'ensemble est parfait. En réalité, la perspective d'un PLFR est déjà acquise et intégrée par les députés de l'UMP. Ce fut même l'unique sujet abordé lors de la réunion du bureau précédant celle du groupe. La question n'était pas de savoir s'il y allait y avoir un collectif budgétaire, rectifiant le projet de budget dont la partie recettes était votée dans l'après-midi, mais quand il serait présenté, à quel niveau les prévisions de croissance seraient abaissées et, en conséquence, quels leviers il faudrait activer pour maintenir les objectifs de réduction des déficits publics.

Le président de l'Assemblée nationale, Bernard Accoyer, a précisé que "rien n'empêche que ce projet de loi de finances rectificative soit soumis au Parlement avant la fin de l'année". Il pourrait, selon nos informations, être présenté en conseil des ministres dans les deux semaines à venir.

La plupart de ceux qui ont travaillé sur le dossier tablent sur une hypothèse de croissance pour 2012 ramenée à 1 %. Même si certains continuent à espérer, en cas d'accord au sommet de Bruxelles, que la déflagration soit moindre et que le consensus des experts économiques puisse être réévalué.

Toutefois, sur la base d'une prévision de croissance de 1 %, ce sont 9 milliards d'euros qui vont manquer au budget. Le gouvernement a prévu, dans son projet de loi de finances initial – actuellement discuté par le Parlement –, une réserve de précaution, qui va être mise à contribution. Reste à trouver 4 à 5 milliards d'euros. C'est ce dont le gouvernement et la majorité ont commencé à débattre.

"DEUX OU TROIS MESURES FORTES"

Pour l'heure, le premier ministre et les députés de l'UMP s'orientent vers un même schéma. "A ce stade, la position du premier ministre n'est pas de ventiler sur un ensemble de mesures, mais de cibler sur deux ou trois mesures fortes. Je suis plutôt sur cette ligne", a indiqué au Monde M. Jacob. "Je crois qu'il vaut mieux des grosses mesures. C'est plus dur mais c'est plus courageux", affirme Valérie Rosso-Debord, députée de Meurthe-et-Moselle et déléguée générale adjointe au projet de l'UMP.

"On est tous conscients qu'il va falloir aller plus loin, mais le saupoudrage, c'est fini, dit Catherine Vautrin, députée de la Marne. On ne peut continuer à aller sur des mesures de rabotage. On va entrer dans le dur. Il nous faudra faire, de toute façon, un effort de rigueur. Massivement, en termes de rendement, c'est la TVA qui rapporte le plus."

Le mot est lâché. Il était présent, dans un entretien accordé par l'ancien premier ministre Jean-Pierre Raffarin aux Echos de mardi. "La question du taux intermédiaire de TVA est posée", indiquait le sénateur de la Vienne, évoquant aussi la possibilité de "revenir sur les allégements de charges en compensation des 35 heures".

(...)


Suite source: http://www.lemonde.fr/election-presiden ... 71069.html
Dernière édition par Christophe le 26/10/11, 18:00, édité 1 fois.
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par Christophe » 26/10/11, 17:59

Si vous ne comprenez pas pourquoi une TVA haute plombe l'économie réelle, alors regardez ce sujet qui explique comment fonctionne la TVA: https://www.econologie.com/forums/fonctionne ... 10068.html

La TVA n'est rien d'autre qu'une taxe systématique et inflexible sur la marge commerciale pour toutes les transactions qui y sont soumises...

C'est à dire tous les échanges commerciaux...sauf les transactions financières... :mrgreen: :mrgreen:
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par Did67 » 26/10/11, 18:27

Quelques éléments :

1) La TVA n'est pas redistributive, ce qu'on pourrait appeler un "imp^$ot juste". Les riches payent beaucoup plus. Les pauvres peu voire rien.

Donc l'IRPP est "plus" juste que la TVA. De ce point de vue.

2) La TVA ne plombe pas les exportations. Tout le commerce internatinal se fait HT.

3) Elle plombe aussi les produits importés.

De ce point de vue, elle est donc "plus juste" que les "charges" qui pèsent sur les salaires, qui rentrent donc dans le coût de revient des produits y compris quand ils sont exportés.

Bref, "juste" ou "injuste" sontd es concpets moraux, très difficile à manipuler quand on parle d'économie, de taxation...

Il serait plus pertiennet de parler d'assiette, d'effets sur la coirssance, de contribution à rééquilibrer les revenus, à plomber les importations ou les exportatins... Là;, on y verrait clair.

A priori, une nouvelle TVA est annoncée en France : il s'agit avant tout de trouver enfin une recette à la hauteur des problèmes. Tout ce qui a été inventé jusque là était des "mesurettes" pour faire croire qu'on agissait. Faut pas pendre ni les marchés, ni les allemands pour des cons !

D'un coté, des rentrées de l'ordre de 100 ou 200 millions...

De l'autre, 0,7 % de croissance en moins, c'est un ordre de grandeur de 10 milliards de recette en moins.

Vous situez les écarts (de 1 à 100 !!!!).

Si la France est déclassée d'un rang (perd ce fameux triple A), c'est 20 à 25 milliards de charge de la dette en plus en année pleine.

Faut situer les chiffres pour comprendre ce qui se trame !

On n'en est plus à se poser la question si c'est juste ou pas. Tout le monde trinquera. C'est tout.
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par Christophe » 26/10/11, 18:37

Oui didi ! A condition que le riche dépense plus que le pauvre (généralement c'est le cas)...qui ne payera jamais "rien" en TVA puisqu'elle s'applique partout ! Sinon explique moi comment?

C'est ce qui avait été dit plus haut dans ce débat que j'ai juste réveillé à cause justement de ce nouveau taux de TVA annoncé: https://www.econologie.com/forums/post214825.html#214825
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par bambou » 26/10/11, 18:41

La TVA (sociale) est un bon moyen de faire peser nos avancées sociales sur les pays qui ne les pratiquent pas (la Chine par ex.).

Par ailleurs, si l'état des finances ne le rendait pas absolument nécessaire, je ne pense pas qu'un gouvernement s'y risquerait 6 mois avant des élections ! S'ils le font, c'est qu'il n'y a pas d'autre choix ! Ils savent qu'ils ne pourront pas être élus en 2012 avec une telle mesure :!:
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par Ahmed » 26/10/11, 21:16

Did67 écrit:
Bref, "juste" ou "injuste" sont des concepts moraux, très difficiles à manipuler quand on parle d'économie, de taxation...

Ce n'est pas si difficile que cela! Le principe qui est à la base du financement de la collectivité nationale établit clairement que chacun doit contribuer en fonction de ses moyens.

Tu parles de la TVA comme "non redistributive", je pense que tu veux dire non proportionnelle?

Les pauvres (payent) peu voire rien.
Non! Voir la réponse de Christophe.

Quant aux charges qui pèsent sur les salaires, elles correspondent aux prestations sociales et, à moins d'avoir comme objectif de s'aligner sur les pays moins disant, ce n'est pas le bon plan.
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par bambou » 27/10/11, 09:20

Ahmed a écrit :Quant aux charges qui pèsent sur les salaires, elles correspondent aux prestations sociales

Pourquoi ne pas faire peser les prestations sociales sur la consommation ?
Ainsi, celui qui n'achète que des produits chinois participe quand même à la vie sociale de son pays.

Ahmed a écrit :et, à moins d'avoir comme objectif de s'aligner sur les pays moins disant, ce n'est pas le bon plan.

Je connais trop de personnes qui râlent contre les moins-disants mais qui achètent Chinois parce que c'est moins cher.
On ne peut pas demander une protection sociale et refuser de la payer.
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