Gérer la pénurie: Fioul domestique décoloré dans une voiture HDi?

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Remundo
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par Remundo » 22/10/10, 13:01

J'apprends des choses...

Dans ce document du Comité Professionnel du Pétrole relative aux spécification du fuel domestique (FOD), on note un savant dosage d'agents traceurs... dans les années 2002...
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Ce savant mélange est aussi connu sous le nom du "Yellow 124"...

Alors dans ce Yellow 124 est présent un produit fameux, le SY124
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Source page 5-69

Pour neutraliser tout ce beau monde, il faut bien connaître la chimie organique et avoir les produits nécessaires...

Comme le dit Christophe, l'intérêt "éconologique" est peu évident :idea:
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Christophe
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par Christophe » 22/10/10, 13:08

A propos du soufre, sur ce lien http://books.google.fr/books?id=zKenoCJ ... &q&f=false
on indique un rapport de concentration massique de soufre de 0.206 à 0.3 soit 1.5...entre le GO et le FOD

Ce qui n'a rien à voir avec le facteur 100 à 200 de l'autre source...

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Encore un mystère...

Par contre ce tableau indique aussi que gasoil et fioul domestique ne sont pas vraiment indentiques physiquement pour un moteur:
- masse volumique (la pompe et injecteur vont être troublés)
- viscosité à 20°C
- cétane
- PCI...

Docn les agriculteurs avec qui je discutais avec donc raison: il y a plus d'énergie dans le FOD que le GO routier. Le gain du cétane ne doit pas être perceptible sur les moteurs industriels.

Les teneurs en carbone et hydrogène sont aussi bien plus différentes que je ne le pensais...


Je pense par contre que ce tableau date un peu car le point de trouble à -8°C pour du GO routier me semble bien chaud...ceci explique peut être la faible différence sur le soufre?

Macro en saura peut être plus?

En tout cas cela montre et confirme une chose: il est vivement déconseillé d'utiliser du FOD dans un diesel moderne.

Remundo a écrit :Pour neutraliser tout ce beau monde, il faut bien connaître la chimie organique et avoir les produits nécessaires...


Faut-il encore que cela soit possible...réduire leurs effet surement mais neutraliser complètement, c'est pas certain du tout que cela soit possible. L'Etat peut être très inventif pour éviter qu'on le gruge...

Va essayer de refaire du café et du lait avec un café au lait. :mrgreen:
La chimie a ses limites...
Dernière édition par Christophe le 22/10/10, 13:16, édité 2 fois.
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chatelot16
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par chatelot16 » 22/10/10, 13:12

c'est ca le probleme ! le moindre produit chimique coute plus cher que le benefice de l'operation

de meme pour les filtrage : ne pas oublier le fioul qui sera perdu dans le mauvais filtre ... terre ou sable ... le fioul qui sera perdu bon a rien apres des essais raté !

l'avantage de la distilation c'est que ca ne consomme pas de produit chimique et que ca purifie vraiement : je le fait encore de temps en temps pour recycler du fioul servant a nettoyer de la mecanique ! mon fioul recyclé est plus propre que le fioul rouge ! il nettoie mieux et il a moins d'odeur !

la seule consomation c'est le bois pour chauffer : et c'est spectaculaire : la chaleur de vaporisation des hydrocarbure est bien plus faible que celle de l'eau : il faut attendre que la temperature monte plus haut que pour distiller de l'alcol dans l'eau , mais une fois que ca commence ca fait un gros debit avec un petit feu

j'utilise aussi le meme systeme pour recycler le white spirit
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Christophe
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par Christophe » 22/10/10, 13:17

chatelot16 a écrit :l'avantage de la distilation c'est que ca ne consomme pas de produit chimique et que ca purifie vraiement : je le fait encore de temps en temps pour recycler du fioul servant a nettoyer de la mecanique ! mon fioul recyclé est plus propre que le fioul rouge ! il nettoie mieux et il a moins d'odeur !


Tu nous fais un sujet illustré sur cette méthode?
Steuplééééééééééé :cheesy:
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Christophe
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par Christophe » 22/10/10, 13:20

Christophe a écrit :Je pense par contre que ce tableau date un peu car le point de trouble à -8°C pour du GO routier me semble bien chaud...ceci explique peut être la faible différence sur le soufre?


Vérification: le livre est une édition de 1994, donc plutôt moderne (je pensais à une édition des années 50-60) mais à l'époque on ne connaissait pas les Hdi (les recherches devaient être juste en cours)....

Il y a donc bien eu la réduction de moitié du soufre de 2002 depuis...mais pour le reste ca doit être valable aujourd'hui encore...

Me corriger si je me gourre...
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par chatelot16 » 22/10/10, 13:37

atention la distilation ne separe pas le souffre qui est sous forme de composé aussi volatil que les autres hydrocarbure

pour se debarrasser du fioul il faut faire de la vraie chimie ... je crois avec de l'hydrogene ... mais sans explication precise

mes informations sur le rafinage du petrole datent de 1920 , a une epoques ou il y avait des detail dans les livres
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Christophe
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par Christophe » 22/10/10, 13:40

chatelot16 a écrit :a une epoques ou il y avait des detail dans les livres


Ben celui trouvé par remundo est pas mal en détails tout de même...et il date de 1994

N'empeche Google est pas mal gonflé de tout scanner comme ca. J'aimerais pas être à la place des éditeurs spécialisés.
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par chatelot16 » 22/10/10, 14:12

google book ne fait pas de tord aux editeur : au contraire ca fait de la pub : les livre ne sont pas scanné entierement : c'est toujours les partie les plus interressant qui ne sont pas disponible : apres avoir decouvert le livre avec google , ca donne envie de l'acheter !

comme il n'y a plus de livre interessant dans les librairie , comment acheter si on ne peut pas feuilleter pour choisir

dans mes vieux livre j'ai vu des description avec des foyer en brique , des chaudiere en fer riveté , des truc qui peuvent inspirer une realisation en plus petit ...

mon syteme qui distile 20 litre en une fourné est trop petit pour etre rentable , et deja trop gros et dangereux pour en conseiller la realisation : le mieux serait de faire plus petit mais automatique , a fonctionnement continu : la ca pourait etre utile pour recycler les solvant !

ce genre de petite machine pourait etre vendue en toute legalité en ne disant surtout pas que ca marche aussi pour le fioul

il existe deja des machine a recycler les solvant pour labo de chimie , mais a des prix astronomique ! moi je parle de recycler du solvant pour le nettoyage de mecanique ... la pureté rechercé n'est pas la meme : on oublie la verrerie et on se contente de ferraille
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par Obamot » 22/10/10, 14:30

...un peu rigolo cette histoire de traçeur (fallait un peu s'y attendre). Mais je pense que la recette n'est pas la même d'un pays à l'autre...

Ce qui est inquiétant avec ces dérives fiscales, est que si on a prêté son véhicule, on n'est pas censé savoir quel type de "carburant" a mis celui qui le conduisait avant soi! Surtout si c'est un véhicule d'entreprise qui tourne pas mal....

Quelques cas de figure ou on pourrait trouver des traces de "rouge" à l'insu de son plein gré
— Lorsqu'on fait de la mécanique, il n'est pas interdit d'utiliser du fioul domestique pour nettoyer ses pièces, je présume...! (Comprenne qui pourra... mais il y a des chances pour que du traçeur se retrouve dans le circuit...) :D
— cas de patron de station service qui couperait son gazole avec du "rouge".
— cas du livreur lui-même qui remplirait les cuves avec du carburant "coupé"...
— cas bêtement du pompiste qui fait le service en mettant du "rouge" pour se faire plus de profit!
— cas de l'employé indélicat qui roule au "rouge" pour se faire un petit bénéfice sur le carburant...
— cas d'application de pétrole sur les parties de la carrosserie particulièrement exposées aux intempéries, pour les protéger de la corrosion.

Sagissant d'un collaborateur indélicat, sachez que le service fiscal pourra facilement le détecter pour vous en examinant votre compta et en trouvant des différences inhabituelles entre le kilométrage parcouru et les factures de gazole. Si il y a suspicion il vérifieront l'autenticité des factures à la pompe! Le fonctionnaire zélé, regardera aussi la ventilation des frais dans les différents comptes d'exploitation (dans les cas de défrayement par son entreprise? (Si on le prête, bien sûr) Hum, donc c'est à eux de prouver à quoi on roule et pourquoi on a retrouvé du traçeur où on n'aurait pas dû... et qui l'a mis, non!?

J'ai jamais eu ce problème, vu que j'utilise mon véhicule privé pour le taf, mais c'est juste pour dire que les sources de trouver des traçeurs peuvent-être multiples... Et inatendues!

Donc excepté le "flag" de celui qui remplit le réservoir... je ne vois pas trop comment il pourraient poursuivre un propriétaire de véhicule présumé innocent.

Il vaudrait mieux s'intéresser quel carburant ingurgitent les conducteurs! :mrgreen: Si le rouge est interdit, le blanc est peut-être autorisé... :mrgreen:

Ce à quoi il faut surtout être attentif — si on prête son véhicule ...et lorsque quelqu'un (de très négligeant) a rempli le résevoir avec du "rouge" par inadvertance — c'est comment faire disparraître cette sale odeur qui pourrait nous faire passer pour un coupable idéal (!)
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Christophe
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par Christophe » 22/10/10, 14:45

Obamot a écrit :...un peu rigolo cette histoire de traçeur (fallait un peu s'y attendre). Mais je pense que la recette n'est pas la même d'un pays à l'autre...


Ben pourquoi changer une recette qui "gagne" ?

Ca m'étonnerait qu'elle varie tellement car ce sont les mêmes pétroliers et méthodes pétrolières qui sont partout dans lemonde, ils ont donc des méthodes très internationnales...

D'ailleurs est ce qu'il existe un mazout d'une autre couleur que le rouge? Il y avait pas du mazout bleu pour la marine à un moment?
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