Solaire thermique: capteurs solaires CESI, chauffage, ECS, fours et cuiseurs solairesTracé de rayons : OptGeo, petit logiciel intéressant

L'energie solaire thermique dans tous ses états: chauffage solaire, eau chaude sanitaire, choix d'un capteur solaire, concentration solaire, fours et cuiseurs solaires, stockage d'énergie solaire par tampon thermique, piscine solaire, climatisation et froid solaire..
Aides, conseils, montages et exemples de réalisations...
FALCON_12
J'apprends l'éconologie
J'apprends l'éconologie
Messages : 40
Inscription : 20/04/12, 18:58
x 1

Tracé de rayons : OptGeo, petit logiciel intéressant

Message non lupar FALCON_12 » 03/05/12, 10:41

Bonjour,

J'ai trouvé sur le net, après des heures recherches, ce petit logiciel que je trouve très intéressant même si il ne permet pas de résoudre tous mes problèmes.

Il s'agit de OPTGEO (facile à trouver avec Google par exemple).

J'ai voulu regarder ce que les feuilles d'aluminium du capteur à bouteilles en plastique de Mr SHUTTLER renvoyaient comme lumière solaire sur le tuyau en cuivre peint en noir. Je me disais, à vue d'oeil, que de ce point de vue, elles ne servaient pas à grand chose. Les simulation semble le confirmer, il n'y a que des rayons directs qui impactent le tuyau. J'ai fais le schéma à vue d'oeil, il y a peut-être quelques défauts de taille relatives (bouteille/tuyau) mais l'essentiel est là je crois.

Mr SHUTTLER si je me souviens bien parlait d'effet de serre. Là j'ai des doutes aussi même si j'ai des doutes. En tous cas pour les rayons réfléchis je crois que c'est clair.

J'ai mis deux angles d'incidence du soleil : En face et quelques heures après (ou avant), de coté.

Falcon.

Image
Image
0 x

dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9211
Inscription : 16/01/10, 01:19
x 5

Message non lupar dedeleco » 03/05/12, 13:14

Bonjour,
intéressant.

Prière de mettre les liens complets, OPTGEO , et SHUTTLER, c'est bien plus agréable pour les lecteurs.
merci,

je pense que en changeant la configuration des bouteilles et feuilles alu, on doit pouvoir récolter plus de chaleur sans peine.

Le tuyau n'est pas placé au pseudo foyer (à rayon moitié) de la pseudo parabole de la bouteille, qui de plus est souvent avec des plis non pris en compte.

En déformant un peu la bouteille (plus aplatie sur les bords) on améliore la parabole facilement.

Enfin le logiicel n'est pas nécessaire pour cette conclusion, car c'est de la géométrie élémentaire sur la parabole et les cercles.

Très visible en envoyant le soleil sur l'intérieur de la paroi d'une casserole inox polie avec une feuille de papier au fond.

On voit très clairement la caustique due à ce que un cercle n'est pas une parabole.

http://prof.pantaloni.free.fr/spip.php?article58
http://melusine.eu.org/syracuse/pstricks/pst-caustic/

Image
0 x
FALCON_12
J'apprends l'éconologie
J'apprends l'éconologie
Messages : 40
Inscription : 20/04/12, 18:58
x 1

Message non lupar FALCON_12 » 03/05/12, 14:19

dedeleco a écrit :Bonjour,
intéressant.

Prière de mettre les liens complets, OPTGEO , et SHUTTLER, c'est bien plus agréable pour les lecteurs.
merci,


Veuillez me pardonner. Je n'en avais pas le temps et ai fait au plus pressé n'étant pas certain de pouvoir écrire avant quelques temps.

je pense que en changeant la configuration des bouteilles et feuilles alu, on doit pouvoir récolter plus de chaleur sans peine.


Tout à fait.

Le tuyau n'est pas placé au pseudo foyer (à rayon moitié) de la pseudo parabole de la bouteille, qui de plus est souvent avec des plis non pris en compte.


D'après mon souvenir Mr SHUTTLER avait pris des bouteilles lisses, sans rayons.

En déformant un peu la bouteille (plus aplatie sur les bords) on améliore la parabole facilement.


Mais mécaniquement cela complique beaucoup les choses. Et vraisemblablement d'une façon qui enlèverait beaucoup de la simplicité technique de ce montage.

Enfin le logiicel n'est pas nécessaire pour cette conclusion, car c'est de la géométrie élémentaire sur la parabole et les cercles.


Le logiciel fait voir les choses et cela permet, à mon sens, à beaucoup d'intervenants de ce forum, peut-être moins habitués aux choses dont vous faites mention, que vous semblez l'être, de saisir les choses et de les comprendre, plus facilement. Mr SHUTTLER ne semblait pas connaitre ce que appelez la géométrie élémentaire quand il a construit son système et gageons que pouvoir visualiser avant la construction, présente souvent, même pour les connaisseurs, même pour des choses à priori simples, un intérêt. C'est en tous les cas ce que mon expérience professionnelle m'a fait voir toute ma vie et c'est cela qui a motivé mon intervention.

Cdlt.

Michel.
0 x
Avatar de l’utilisateur
elephant
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6646
Inscription : 28/07/06, 21:25
Localisation : Charleroi, centre du monde....
x 4

Message non lupar elephant » 03/05/12, 17:13

Ce serait chouette si on avait le lien sur les bouteilles de ce Mr Shuttler, car je n'ai pas vu passer.

Merci.
0 x
éléphant: suprême éconologue honoraire..... pcq je suis trop frileux, pas assez riche et trop paresseux pour économiser vraiment le CO2 ! http://www.caroloo.be
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9211
Inscription : 16/01/10, 01:19
x 5

Message non lupar dedeleco » 03/05/12, 17:36

Dans la casserole, au soleil, on voit très bien qu'il faut placer le tuyau au point de rebroussement de la caustique, pseudo foyer de la parabole tangente au cercle, c'est à dire à mi chemin entre le centre et le bord de la casserole !!!

Image

Alors si pas trop de courants d'air, on chauffera bien mieux le tuyau, que sans le miroir cylindrique derrière.

Un peu aplati sur les bords avec un tendeur ( même du scotch tendu qui ouvre la demi bouteille ) ou un coup de pied dessus, on approche bien d'une parabole qui renverra mieux les rayons vers le tuyau, pourvu que l'orientation soit maintenue vers le soleil vaguement au cours de la journée.
0 x

FALCON_12
J'apprends l'éconologie
J'apprends l'éconologie
Messages : 40
Inscription : 20/04/12, 18:58
x 1

Message non lupar FALCON_12 » 03/05/12, 19:56

J'ai fais quelques simulation en positionnant un tuyau de diamètre 20 mn à R/2 avec R=80 mn pour essayer de reproduire le système de Mr Shuttler.

J'ai pris 0 degré et 23 degrés comme angle solaire.

Certains rayons n'impactent pas le récepteur, surtout quand l'angle vaut 23 degrés.


Image
Image
0 x
Avatar de l’utilisateur
plasmanu
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 1780
Inscription : 21/11/04, 06:05
Localisation : 07170.635le viaduc.41ans
x 5

Message non lupar plasmanu » 03/05/12, 20:27

FALCON tu as une idée derrière la tête :mrgreen:

le cylindre ça marche pas, la parabolique SI
C'est une formule mathématique basique.

ImageImage
Image

Motorisé ça devient intéressent
0 x
FALCON_12
J'apprends l'éconologie
J'apprends l'éconologie
Messages : 40
Inscription : 20/04/12, 18:58
x 1

Message non lupar FALCON_12 » 03/05/12, 21:21

Tout à fait plasmanu. Mais suis ce lien :

https://www.econologie.com/forums/capteur-solaire-thermique-en-bouteilles-plastiques-t9223.html

Et tu verras que l'auteur du capteur (Mr SCHLUTER) avait utilisé des bouteilles en plastiques circulaires. Il n'y a donc là aucune parabole, d'où le problème.

Regardes aussi ici :

http://www.fossilfreedom.com/increase-output.html

Une parabole "améliorée" qui continu à renvoyer les rayons solaires sur le capteur quand le soleil tourne (ce qui n'est pas le cas avec ta parabole "simple").

Falcon.
0 x
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9211
Inscription : 16/01/10, 01:19
x 5

Message non lupar dedeleco » 03/05/12, 21:24

La parabole désaxée à 23° ne marche pas mieux qu'un cercle.

Il faut maintenir l'orientation vers le soleil, sinon perte de la convergence vers le foyer point unique, pour la seule orientation parallèle à l'axe de la parabole.

La parabole, l'ellipse et l'hyperbole sont connues pour leurs propriétés optiques et sections de coniques, depuis plus de 2400 ans avec les Grecs, Pythagore et Euclide .

On peut rapprocher le tube un peu plus vers la surface du cylindre pour englober un peu plus de la caustique située entre le foyer et la surface du cercle.

Il existe un optimum de concentration possible avec le cercle simple sans orientation, et diamètre du tube absorbeur optimal, pas très élevé mais simple à réaliser et utile, 2 à 3 au lieu de facteur plus de 1000, comme avec l'héliostat à parabole précise, de Odeillo montré par plasmanu (3600°C ) .
0 x
Avatar de l’utilisateur
plasmanu
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 1780
Inscription : 21/11/04, 06:05
Localisation : 07170.635le viaduc.41ans
x 5

Message non lupar plasmanu » 03/05/12, 22:00

Dede a raison

La parabole peut donner un cercle. La formule marche.
Mais reelement c'est bof bof.
Ya qu'a regarder les phares de voitures.
C'est le principe à l'envers.
On est loin de la 2CV. À phare rond cylindrique. Quoi que: pas si rond :cheesy:
0 x


Revenir vers « Solaire thermique: capteurs solaires CESI, chauffage, ECS, fours et cuiseurs solaires »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité