Stockage inter saisonnier du solaire thermique

L'energie solaire thermique dans tous ses états: chauffage solaire, eau chaude sanitaire, choix d'un capteur solaire, concentration solaire, fours et cuiseurs solaires, stockage d'énergie solaire par tampon thermique, piscine solaire, climatisation et froid solaire..
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Re: Stockage inter saisonnier du solaire thermique

Message non lupar izentrop » 28/07/25, 08:58

Le centre Energy4Climate lance un démonstrateur Smart-Grid Thermique & Électrique sur le campus de l’École polytechnique. Il testera le stockage intersaisonnier d’énergie via géothermie et solaire photovoltaïque, pour alimenter quatre bâtiments rénovés en 2023. pour une mise en service prévue à l’automne 2025. Soutenu par la Fondation de l’X et le Fonds Ifker pour le climat, ce projet s’inscrit dans la stratégie de recherche sur la transition énergétique à l'École polytechnique.
https://www.e4c.ip-paris.fr/#/fr/about/press/24
Espérons qu'ils vont quantifier honnêtement toutes les données pour prouver ou pas que le stockage est rentable, parce que l'investissement est colossale par rapport à une géothermie classique en circuit fermé ou en exploitant des nappes peu profondes. Le cout de la maintenance est salé aussi.

Rentabilité à long terme du stockage inter saisonnier non prouvée pour le moment.
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Re: Stockage inter saisonnier du solaire thermique

Message non lupar Remundo » 28/07/25, 09:35

"colossal" ça ne veut pas dire grand chose.

Le fait de coupler photovoltaïque et PAC + stockage intersaisonnier rend le système totalement autonome, et même à énergie positive.

Sur le long terme donc le système est forcément rentable.

Le point faible que je vois est la maintenance de la PAC.

Les PAC sont des machines qu'on ne peut pas toucher à cause des gaz qui y circulent, pas que ces gaz soient dangereux, mais réglementés.

En résumé la France a créé un marché captif et les artisans en profitent forcément... que ce soit à la vente ou à la maintenance des machines thermiques.

Intuitivement je pense que les économies d'énergie peuvent quand même financer la maintenance, voire le remplacement de la PAC.
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Re: Stockage inter saisonnier du solaire thermique

Message non lupar izentrop » 28/07/25, 09:50

C'est le stockage saisonnier qui reste à prouver par rapport à une géothermie classique, ou encore plus par rapport à une PAC air/eau.

Si on gagne 1 point de COP par rapport aux déperditions saisonnières, je doute que ce sera une solution adoptée hors subventions.
D'autant plus à l'avenir avec la flambée des matières premières, comme la gabegie des éoliennes. :mrgreen:
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Re: Stockage inter saisonnier du solaire thermique

Message non lupar Obamot » 28/07/25, 09:54

Izentrop faut pas tout mélanger. Constructions individuelles ou locatifs? C’est du cas par cas, voir ci-après, quelques éléments.

NCSH a écrit :Le problème majeur du stockage souterrain de chaleur inter-saisonnier du solaire thermique est peut être tout simplement son coût, lié aux fortes déperditions thermiques, plus élevé que toutes les autres solutions de chauffage.

Désolé, je n'ai pas relu tout ce qui a été écris sur ces fils de discussions.

Mais, il y a une quinzaine d'années, il avait été fait un bilan comparatif de dizaines de tentatives européennes de stockages thermiques pour des installations collectives sur 40 années d'essais ( depuis les années 70 ), toutes recalées : environ 2 à 4 fois plus chères ...

Il faut savoir que la chaleur des réseaux de chaleur était livrée aux clients individuels à 80, voire 110 €/MWh th maintenant.

Je n'arrive pas à retrouver cette étude comparative, parue dans la revue française Système Solaire.

La géothermie classique offre déjà beaucoup de perspectives.
si t’avais pas tout lu, le premier facteur est la conception récente du bâtiment à chauffer, c’est ça le 1er facteur d’un choix éclairé pour disposer à la base d’une isolation thermique performante. Ensuite, les installations lourdes de type industrielle ont un avantage pour les blocs d’immeubles locatifs, en ce sens que les frais de maintenance sont répartis entre les volumes de construction, bien qu’on l’a vu avec Drake Landing Solar, la rentabilité reste fragile. C’est pourquoi en configuration industrielle avec une cartographie du sous-sol, les risques d’échecs sont réduits puisque les investissements ne se font que dans un environnement offrant des gisements sûrs et en profitant de rénovations prévues et indispensables, s’agissant d’en faire bénéficier le bâtit existant (qui représente >95% du marché ...) Pour la rentabilisation de l’isolation thermique améliorée “après coup”, seuls les chantiers d’isolation en auto-construction tirent leur épingle du jeu pour les maisons individuelles sur 2 étages. Pour les locatifs sur plusieurs étages se pose en effet la question de la rentabilité des investissements, des solutions trop technologiques pour être viables, sauf cette nouvelle astuce des PAC à creuser au cas par cas et à calculer minutieusement: oui la prudence est de mise. Un forage c’est 25’000 €
Dernière édition par Obamot le 28/07/25, 09:56, édité 1 fois.
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Re: Stockage inter saisonnier du solaire thermique

Message non lupar AD 44 » 28/07/25, 09:56

L aspect low tech de l installation, son prix , sa robustesse, sa simplicité d entretien , la réparabilité... sont à prendre en considération.
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Re: Stockage inter saisonnier du solaire thermique

Message non lupar izentrop » 28/07/25, 11:05

Remundo a écrit :Les PAC sont des machines qu'on ne peut pas toucher à cause des gaz qui y circulent, pas que ces gaz soient dangereux, mais réglementés.
Toujours des affirmations tirées du chapeau. :roll:
A l'heure actuelle c'est du R410A
Le R410A est essentiellement utilisé dans les équipements d’air conditionné. Ce produit est chimiquement stable avec un bas glissement de température et une toxicité basse. Le R410A est un fluide classé ASHRAE A1, non-toxique et non-inflammable.
https://www.framacold.com/framacold-pro ... id-positif
Ces machine demandent à être simplifiées, plus économes et plus réparables.
Le jour ou les roulement du compresseur sont usées, il vaut mieux parfois changer de PAC, alors que si ils étaient démontables, les frais seraient plus acceptables pour le particulier, d'autant plus que des kits de recharge de fluide commencent à se trouver.
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Re: Stockage inter saisonnier du solaire thermique

Message non lupar Remundo » 28/07/25, 11:20

qu'est-ce qui est tiré du chapeau ?

Je te dis que les fluides frigorigènes de PAC ne sont pas en vente libre et seuls les artisans habilités peuvent légalement intervenir...

Monsieur venant de gogoliser pour se donner un peu de prestance... et confirmer ce que je disais.

La justification officielle est que ces gaz sont fortement à effet de serre, alors s'ils s'échappent, c'est teeeeerrrrriibbble... pendant que des millions de voitures, camions et, bateaux et avions vomissent des gigatonnes de CO2.
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Re: Stockage inter saisonnier du solaire thermique

Message non lupar Obamot » 28/07/25, 11:34

izentrop a écrit :Ces machine demandent à être simplifiées, plus économes et plus réparables.
Le jour ou les roulement du compresseur sont usées, il vaut mieux parfois changer de PAC, alors que si ils étaient démontables, les frais seraient plus acceptables pour le particulier, d'autant plus que des kits de recharge de fluide commencent à se trouver.
T’admets seulement maintenant les motifs qui ont toujours révulsé de choisir des PAC depuis avant même ton arrivée ici. :P
Tout arrive avec toi, mais il faut être patient Image
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Re: Stockage inter saisonnier du solaire thermique

Message non lupar izentrop » 28/07/25, 19:44

Remundo a écrit :Je te dis que les fluides frigorigènes de PAC ne sont pas en vente libre
https://www.google.com/search?q=kit+de+recharge+r410a et il y a plein de vidéos qui t'expliquent comment faire.
Remundo a écrit :la France a créé un marché captif et les artisans en profitent forcément... que ce soit à la vente ou à la maintenance des machines thermiques.
J'entame ma septième saison sans contrat de maintenance, rien ne m'y oblige.
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