Stockage inter saisonnier du solaire thermique

[Remundo]

ah, ça me rappelle les macchins ARNm...mmmmhh...

[Obamot]

Cz seait interessant d'en savoir plus techniquement, puisqu'on parle d'électrité, et non de solaire thermique
Quelqu'un a-t-il le nom du projet?

Oui j'ai remarqué cela aussi...c'est une aberration thermodynamique mais bon à l'école Polytechnique ils sont plus malins que toi et moi réunis hein !

bien que l’on puisse regretter l’absence de panneaux solaires thermique à stockage direct dans le sol à –185 m. c’est pas si aberrant que ça (et évidemment que cela a été calculé) j’y vois quelques avantages non négligeables sans me prononcer sur le bilan:

— plus au nord dans l’hémisphère nord (et plus au sud dans l’hémisphère sud) ce qui dure le plus longtemps dans l’année ce sont les périodes d’intersaison durant lesquelles les besoins en chauffage sont faibles à inexistant (selon R=X de l’ITE)

— l’intersaison est en revanche la plus profitable pour un système à PAC, car elles déploient leur efficience maximale.

— l’idée du stockage de la chaleur dans le sol dans un système qui continue donc à emmagasiner de manière efficiente — je veux dire suffisante et probablement bien supérieure à du solaire thermique conventionnel (qui ne récupère ici le plus souvent que des miettes), qui par ce constat a du mal à convaincre avec des températures élevées ponctuelles mais bien trop courtes en intersaison, ne serait-ce que pour “entretenir le foyer” en profondeur — alors que les PAC continuent à produire à plein régime même par temps couvert…

— ainsi la perte relative au rendement VS du solaire thermodynamique pur suggèrerait un bilan positif largement en faveur des PAC? (puisqu’elles sont capables de valoriser “les miettes thermiques” disponibles à l’extrême..)

— et tout le stockage de chaleur en profondeur fait sens puisqu’il est ainsi réellement disponible durant la période durant laquelle le besoin de chauffage se fait le plus sentir: la période la plus froide: chaleur en profondeur qui peut d’ailleurs également être ré-haussée par lesdites PAC.

J’ai jamais été pour les PAC air-air mais dans ce cas il vaudrait bien voir des comparaisons, mais ça semble une bonne idée (et sans en être certain, mieux encore si le système de PAC se greffe sur un système solaire thermique conventionnel?)

Izentrop dit que c’est un système “trop technologique”, c’est en effet à considérer, mais dans ce cas toute PAC a ce point faible. On peut amėrement regretter qu’il n’y ait pas des panneaux solaires thermiques de récupération directe de chaleur, cela complèterait parfaitement un tel système, car là, à part des pomes et des vannes si la température descend trop bas, il y a très peu de maintenance.

[Obamot]

En marge de ces systèmes, Genève a terminé depuis plusieurs années sa campagne de sondages sismiques pour cartographier son sous-sol en 3D.

https://www.ge.ch/document/resultats-ca ... t-confirme

Cette campagne, menée par les “Services Industriels de Genève” (SIG) et le canton, a confirmé un potentiel géothermique significatif, avec des images inédites du sous-sol, ouvrant la voie à une exploitation à grande échelle de la géothermie.

Il est prévu de faire des centrales thermiques pour du chauffage à distance, jumelées avec l’incinération des déchets (déjà en exploitation à certains endroits.

On a là une belle illustration d’exploitation d’un max énergétique thermique / thermodynamique.

J’avais déjà publié un truc en automne 2021, des camions sondes avaient parcourus tout le canton (collectant plus de 100 téraoctets de données) pour créer une image 3D du sous-sol.

Cette cartographie détaillée s’inscrit dans le projet GEothermies, lancé par SIG, et qui vise à couvrir 30% des besoins thermiques du canton d'ici 2050, dont 14% d'ici 2035.

La phase d'exploration / production démarrera dès 2026.

En plus de la géothermie, ces données pourraient également être utilisées pour d'autres projets d'utilisation du sous-sol, comme la production électrique ou le stockage de chaleur ou de CO2 version 2.0 avec une synergie entre les différents modes d’exploitation.

[Remundo]

quand tu dis "potentiel géothermique", tu parles de stockage ou bien il y a des sources chaudes exploitables ?

[Obamot]

De l’exploitation de la géothermie en “moyenne profondeur”, avant tout. Le reste est prévu et suivra aussi.

Ce sont les données récoltées “qui pourront également être utilisées pour optimiser des zones de stockage de chaleur”

Ça me permet de rectifier une coquille, il fallait lire:

On a là une belle illustration d’exploitation d’un MIX énergétique thermique / thermodynamique.

et non “max” (je commence à en avoir raz-le-bol de ces correcteurs qui font des corrections de texte à l’insu de notre plein gré, je les ais désactivés mais ils continuent à œuver dans l’ombre même après avoir relu… lors d’une correction et hop: ils t’introduisent des fautes croyant corriger ce que tu ne voulais pas…)

[Obamot]

Pour compléter ma réponse, cette vidéo de plus d’une heure (bobinée au bon endroit bien qu’il y aie d’autres séquences):

[izentrop]

quand tu dis "potentiel géothermique", tu parles de stockage ou bien il y a des sources chaudes exploitables ?

L'eau du lac pour chauffer l'hiver et refroidir l'été, récupérer de l'eau à 33 ° à 700 m sous terre, c'est juste de l'exploitation de ressources naturelles, amplifiée par des PACs.
C'est malin mais ce n'est pas du stockage.

[Obamot]

Tu joues sur les mots ! Question vocabulaire, ça n'a jamais été que "de la géothermie augmentée ! "

... comme je l'ai toujours dit. D'ailleurs il y a bien stockage dans le lien de Christophe (voir ci-après) et dans les autres cas, ce que l'on pourrait appeler du "stockage de facto".

Il faut également rappeler qu'à l'époque, il y a maintenant quinze ans, on parlait de forages "économiques" à (-)150m, et le but du stockage en profondeur l'été, était non seulement de restituer de la chaleur (placée à l'abri de la surface en profondeur) en hiver, mais surtout d'éviter que le "gisement disponible de cette zone tempérée artificielle" à ces profondeurs, ne s'épuise.

(on gagne 1°C tous les 30m à partir de (-)15m) or avec les PAC ce risque est sans doute écarté puisqu'on alimente probablement 10 mois sur 12 voir plus...

[sicetaitsimple]

quand tu dis "potentiel géothermique", tu parles de stockage ou bien il y a des sources chaudes exploitables ?

L'eau du lac pour chauffer l'hiver et refroidir l'été, récupérer de l'eau à 33 ° à 700 m sous terre, c'est juste de l'exploitation de ressources naturelles,

Ressource naturelle, mais renouvelable dans le cas de la géothermie, sauf à taper inconsidérément dans le stock.

[NCSH]

Le problème majeur du stockage souterrain de chaleur inter-saisonnier du solaire thermique est peut être tout simplement son coût, lié aux fortes déperditions thermiques, plus élevé que toutes les autres solutions de chauffage.

Désolé, je n'ai pas relu tout ce qui a été écris sur ces fils de discussions.

Mais, il y a une quinzaine d'années, il avait été fait un bilan comparatif de dizaines de tentatives européennes de stockages thermiques pour des installations collectives sur 40 années d'essais ( depuis les années 70 ), toutes recalées : environ 2 à 4 fois plus chères ...

Il faut savoir que la chaleur des réseaux de chaleur était livrée aux clients individuels à 80, voire 110 €/MWh _th maintenant.

Je n'arrive pas à retrouver cette étude comparative, parue dans la revue française Système Solaire.

La géothermie classique offre déjà beaucoup de perspectives.