Mur solaire avec masse thermique d'inertie?

L'energie solaire thermique dans tous ses états: chauffage solaire, eau chaude sanitaire, choix d'un capteur solaire, concentration solaire, fours et cuiseurs solaires, stockage d'énergie solaire par tampon thermique, piscine solaire, climatisation et froid solaire..
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Mur solaire avec masse thermique d'inertie?




par FALCON_12 » 21/04/12, 14:46

Bonjour,

J'ai vu le mur solaire fait par Mr Perrier, ici:
https://www.econologie.com/forums/mur-solair ... t5950.html

J'ai une maison équipée d'un plancher chauffant et d'une pompe à chaleur air-eau. Je compte l'équiper d'un mur solaire du type de celui développé par Mr Perrier mais m'interroge sur l'opportunité d'y adjoindre une masse thermique pour lui donner une certaine inertie thermique et induire un déphasage avec l'onde de chaleur solaire.

La masse thermique, dans mon idée, serait incluse dans le capteur à la place de la feuille d'aluminium noir mat préconisée par l'auteur. Ce pourrait être une dalle de stéatite ou un volume d'eau ou autre qui serait réchauffé par le soleil.

Je ressens donc, sans pouvoir l'expliquer vraiment ou en démontrer la pertinence, le besoin d'introduire cette inertie dans le système.

Quelqu'un connait-il des raisons objectives de faire cela ? Ou de ne pas le faire.

Je suis aussi preneur de conseils éventuels sur la réalisation technique (verre ou polycarbonate (moins transparent mais plus résistant thermiquement), caisson en bois ? etc.)

Mon schéma :
Image


Cdlt.

Falcon
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Christophe
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par Christophe » 22/04/12, 07:46

L'inertie est toujours intéressante quand on parle de chauffage solaire.

Par contre, pour des raison de déperditions, je ne suis pas certain que l'inclure dans le panneau, c'est à dire à l’extérieur, soit une bonne idée...surtout que l'inertie, cela marche dans les 2 sens: le matin le panneau mettra plus de temps à chauffer...

Bref je pense, à confirmer par d'autres avis, que si tu veux associer un mur d'inertie à un capteur solaire, il faut le mettre dedans.

Par exemple, doubler le "mur sud" et faire passer l'air chaud entre les 2 ?
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par FALCON_12 » 22/04/12, 10:33

Christophe a écrit :L'inertie est toujours intéressante quand on parle de chauffage solaire.

Par contre, pour des raison de déperditions, je ne suis pas certain que l'inclure dans le panneau, c'est à dire à l’extérieur, soit une bonne idée...


Oui c'est vrai, j'avais pensé à cela aussi. La nuit la masse thermique va rayonner des I.R et se refroidir à travers le vitrage. D'un autre coté si je met du double vitrage elle ne perdra pas plus d'énergie qu'elle n'en perdra si elle est à l'intérieur de la maison puisque ma maison est isolée en double vitrage.

J'avais aussi penser à installer une masse thermique à l'intérieur de la maison. J'ai de belles pierres ici et j'avais penser à faire quelque de joli avec, qui serait soumis à un flux d'air pulsée par un ventilateur dans le salon. Ces pierres feraient office de régulateur thermique. Ou alors ce pourrait être des colonnes d'eau dans des des cylindres transparents (water wall) etc.

Christophe a écrit :surtout que l'inertie, cela marche dans les 2 sens: le matin le panneau mettra plus de temps à chauffer...


Oui. Et justement. Quand est-il utile d'introduire de l'inertie thermique ?

Christophe a écrit :Bref je pense, à confirmer par d'autres avis, que si tu veux associer un mur d'inertie à un capteur solaire, il faut le mettre dedans.

Par exemple, doubler le "mur sud" et faire passer l'air chaud entre les 2 ?


Oui.

Je ne comprends pas bien l'idée.

Merci.

Falcon.
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phil53
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par phil53 » 22/04/12, 11:10

Ou alors, si tu fais comme sur ton dessin, il faut prévoir un volet qui se ferme et s'ouvre en fonction de l'ensoleillement.
Lundi, je te mettrai les référence d'un livre très bien fait sur ce sujet.
J'y ai appris que depuis les années 70 il existe des bâtiments autonome en chauffage grâce a ces principe de stockage thermique.
Au Canada ils ont même fait des serres nécessitant 30% à40% moins de chauffage que les classiques.
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par FALCON_12 » 22/04/12, 15:31

phil53 a écrit :Ou alors, si tu fais comme sur ton dessin, il faut prévoir un volet qui se ferme et s'ouvre en fonction de l'ensoleillement.

Oui tout à fait. Je l'avais dessiné avec Corel Xara mais j'ai eu la flemme de faire un nouvelle copie d'écran !

Lundi, je te mettrai les référence d'un livre très bien fait sur ce sujet.

Très bien, c'est gentil, merci par avance.

J'y ai appris que depuis les années 70 il existe des bâtiments autonome en chauffage grâce a ces principe de stockage thermique.
Au Canada ils ont même fait des serres nécessitant 30% à40% moins de chauffage que les classiques.
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Et oui ... les pays du nord de l'europe, et du nord du continent Américain, c'est à dire hors culture Latine, sont tellement plus intelligents, collectivement parlants.

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Michel.



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par vinzman » 22/04/12, 17:56

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Christophe
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par Christophe » 22/04/12, 18:24

FALCON_12 a écrit :
phil53 a écrit :Ou alors, si tu fais comme sur ton dessin, il faut prévoir un volet qui se ferme et s'ouvre en fonction de l'ensoleillement.

Oui tout à fait. Je l'avais dessiné avec Corel Xara mais j'ai eu la flemme de faire un nouvelle copie d'écran !

Lundi, je te mettrai les référence d'un livre très bien fait sur ce sujet.

Très bien, c'est gentil, merci par avance.

J'y ai appris que depuis les années 70 il existe des bâtiments autonome en chauffage grâce a ces principe de stockage thermique.
Au Canada ils ont même fait des serres nécessitant 30% à40% moins de chauffage que les classiques.
Incroyable quand on connait les température de ce pays.

Et oui ... les pays du nord de l'europe, et du nord du continent Américain, c'est à dire hors culture Latine, sont tellement plus intelligents, collectivement parlants.

Cdlt.

Michel.





Il faudrait refermer les quote à chaque passage que tu cites Falcon, sinon on comprend rien quand tu inserts tes réponses dans la citation d'un autre...

Je l'avais rectifié pour ton précédent message...mais j'ai pas envie de le faire pour chaque message...

Pour revenir au sujet: un mur solaire à air chaud fonctionne avec un petit ventilateur il me semble...
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Lietseu
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par Lietseu » 22/04/12, 19:24

Salutations à tous :P
En matière d'architecture solaire passive, nos anciens en connaissait un fameux rayon,et ce de manière empirique et pratique.
Il y as 35 ans , j'ai vus de superbes documents vidéo créés par des américains qui à l'époque redécouvraient le sujet, ce fus pour moi une révélation...et aussi la confirmation que les européens avaient déjà très bien compris l'utilité de faire des murs épais en façade sud qui laisse en été la possibilité d’accumuler de très précieuses calories

Un petit tuyaux pour FALCON_12 cherche avec les critères suivants sur le net...architecture solaire passive, je te met un lien ici : http://www.hainaut-developpement.be/hdt ... oncept.pdf

et tu trouvera des quantité d'informations énorme en faisant une recherche en anglais également : passive solar architecture


Bonne recherche et...
...Miaou :P
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En éloignant l'Homme de La Nature, on l'a éloigné de Sa Nature ! Lietseu
"Le pouvoir de l'amour, doit être plus fort que l'amour du pouvoir" un contemporain de Lie Tseu ?
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par FALCON_12 » 23/04/12, 09:52

vinzman a écrit :http://www.youtube.com/watch?v=mVgmYa2XMo4


Oui, merci bien Vinzman.

Falcon.
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par FALCON_12 » 23/04/12, 10:16

Il faudrait refermer les quote à chaque passage que tu cites Falcon, sinon on comprend rien quand tu inserts tes réponses dans la citation d'un autre...


Très bien.

Je l'avais rectifié pour ton précédent message...mais j'ai pas envie de le faire pour chaque message...
Pour revenir au sujet: un mur solaire à air chaud fonctionne avec un petit ventilateur il me semble...


Oui Mr Perrier en avait prévu un, son petit montage à AOP est un comparateur à hystérésis qui commande le ventilateur. Mais j'ai vu qu'on pouvait aussi utiliser la simple convection. Là aussi je ne sais pas très bien ce qui est important. La convection simple est pratique : pas de ventilateur, pas de circuit électronique : moins de pannes potentielles. Moins de soucis et de boulot ...

Sans ventilateur il aura moins d'échanges thermiques, à mon avis. Donc il faudrait surement dimensionner différemment le capteur : lui donner une surface d'échange plus grande. Mais grande comment ? Je ne suis pas thermicien. Je sais faire des calculs thermiques pour dimensionner des radiateurs pour composants électriques, mais ça semble différent. Enfin bon, je réfléchis.

Merci.

Falcon.
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