Choisir des capteurs solaires : plans ou tubes sous-vide ?

L'energie solaire thermique dans tous ses états: chauffage solaire, eau chaude sanitaire, choix d'un capteur solaire, concentration solaire, fours et cuiseurs solaires, stockage d'énergie solaire par tampon thermique, piscine solaire, climatisation et froid solaire..
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looping
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par looping » 29/03/08, 09:07

Bonjour

J'ai récupèré un tube plastique transparent , diamètre extérieur 63 mm , lg 1700 ( PC , PVC ou PMMA ? )
Je vais y placer un tube cuivre D16 , un demicylindre de styrodur en dessous et des toles acier sur le côté
Le principe est le même qu'un capteur plan mais de forme très allongé et l'enveloppe extérieure est étanche
Avantage : on peut dimensionner ses propres longueurs en fonction de la toiture disponible ( longueur des tubes ) et placer autant de tubes que l'on souhaite en largeur
Seule pièce " délicate " c'est la liaison des tubes entre-eux qui doit servir de collecteur/distributeur étanche et de fixation en même temps . Je peux envisager une pièce usiné avec joints toriques .
ESE produit des absorbeurs tout faits qui conviendraient très bien mais ils ne répondent pas aux mails :!:

Les fabriquants de capteurs sont incapables , aujourd'hui , d'avoir cette approche avec leur matériel " standard"

Je fais des photos et essais avec mon "proto" dès que possible

A+
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gegyx
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par gegyx » 29/03/08, 10:13

Ne te loop pas
:D
On veut voir ta trouvaille
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F.MYKIETA
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par F.MYKIETA » 12/04/08, 08:57

Bonjour,
J'ai découvert ici, il y peu, vos commentaires, sur les documents que j'ai mis en ligne.
Je suis ravi qu'ils servent à faire -un peu- la lumière sur les différents types de matériels proposés sur le marché et qu'enfin, les termes "cabalistiques" soient à la portée de tous, que les "on dit" s'éteignent s'ils ne sont pas fondés, que les vendeurs de vent soient découragés par un déséquilibre de compétences en leur défaveur.
Merci des encouragements que je reçois tous les jours.
Merci également de toutes les questions, tous ces commentaires, toutes ces remarques, qui m'arrivent directement ou indirectement et qui servent ensuite à améliorer les exposés.

Bien Cordialement,
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Christophe
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par Christophe » 12/04/08, 09:14

Salut Frédéric et bienvenue ici.

Oui on essaye de défendre au mieux la "vérité" scientifique et technologique bien avant, évidement, des intérêt commerciaux que nous n'avons pas de toute manière.

Que penses tu de définir une notion de COPA (COP annuel) pour le solaire?

Comme je l'ai dis plus haut: vos essais sont très intéressant mais ils ne refletent que des performances de "laboratoires". En fait, exactement comme un contructeur de pompe à chaleur définit son COP...C'est bien mais insuffisant avec des installation qui mettent des années à être amortie (> 10 ans hors autoconstruction).

Alors que penses tu de mettre en place des essais de fatigue et tenue dans le temps (faire surchauffer volontairement les panneaux, les exposer à des tubes UV pendant une période prolongé, les exposer au gel...etc etc) et donc d'estimation d'un COPA (technologique et financier) sur 20 ans.

C'est une tâche colossale mais qui pourrait/devrait finalement être prise en charge par l'Ademe ou l'UFC que choisir...Evidement on pourrait se baser sur les essais des organisme de certification mais la encore il font des essais instantannée ou se basent sur les données constructeurs...

Qu'en penses tu?
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Lapin
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par Lapin » 12/04/08, 11:32

on peut envisager de doter le panneau d'une prise pour pompe à vide.

Ou remplir le panneau d hydrogene.
Avec le temps l hydrogene desertera le panneau et du coup
l on devrait obtenir un vide relativement satisfaisante .

Le panneau etant sous pression atmospherique le temps de
la prise des joins ( silicone ou autres ) le montabe ne devrait pas
pose de problemes insurmontables .
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F.MYKIETA
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par F.MYKIETA » 12/04/08, 19:19

Bonjour à tous,
Bonjour Christophe.

Pour répondre à ta première question concernant le COPA (à ne pas confondre avec la COPPA (excellent saucisson italien), il faut définir ce qu'est le COP.
Et pour définir ce qu'est le COP, il est essentiel de définir ce qu'est un rendement.
Le rendement, c'est le rapport entre l'énergie restituée et l'énergie absorbée.
Nous parlons d'un rendement pour un moteur, par exemple car nous fournissons de l'énergie à un moteur, qui, moins les pertes par effet joule, les pertes mécaniques, les glissements, etc..., nous rend cette puissance sous forme mécanique.

Pour un chauffage, nous parlerons d'un rendement, mais là, c'est un peu plus compliqué car vient se greffer une notion jusque là non abordée, le PC ou Pouvoir Calorifique.
Nous parlerons de rendement aussi bien si nous effectuons le rapport entre l'énergie restituée et le PCI que entre l'énergie restituée et le PCS.
PCI : PC inférieur
PCS: PC Supérieur.
En clair, le PCI ne tient compte que de l'énergie résultant de la simple combustion de la matière sans tenir compte de la vapeur d'eau contenue dans la matière ni de l'énergie nécessaire pour son évaporation (PCS).
C'est notamment pour cela que certaines chaudières ont maintenant des rendements supérieurs à 100%... Non mais des fois, y'a de quoi rigoler. Et les gens plongent...
Nous parlerons de rendement sur PCI ou PCS pour des combustibles tels que le Gaz, le Fioul, le Bois.
L’important, ce n’est pas la valeur du rendement mais de savoir se repérer et déterminer si le chiffre donné d’un rendement donné est établi avec le PCI ou le PCS. Ensuite, on compare…
Mais nous avons bien là un rendement à proprement parler car nous partons d’une énergie primaire et nous la transformons en énergie de chauffage, avec des pertes plus ou moins importantes.
Aujourd’hui, un bon rendement (sur PCS) est autour de 80%, un très bon rendement autour de 90%

Le fonctionnement d'une PAC est vraiment différent d'un générateur classique de chauffage car nous n'utilisons pas de combustible.
Le COP, ou COefficient de Performance, c'est le rapport entre l'énergie absorbée et l'énergie restituée.
Ainsi, nous parlons essentiellement d'un COP pour une PAC (Pompe A Chaleur) car contrairement à tout autre générateur de chaleur pour lequel nous parlerons de rendement, la PAC n'a pas intrinsèquement de rendement.
Que fait une PAC?
En fait, globalement, elle déplace une énergie contenue dans une matière (air ou eau) vers une autre matière (air ou eau).
Ainsi, pour déplacer 2kWh d'énergie contenue dans l'air extérieur et l'envoyer vers un air intérieur, il faut globalement 1kWh électrique.
Nous obtenons un COP de 2. (Annuel pour une PAC Air/Air).
Si nous considérons maintenant l’ensemble de la chaîne de production énergétique et que nous partions du Fioul, par exemple, pour produire de l’électricité qui va ensuite produire du chaud par l’intermédiaire d’une PAC, nous avons un rendement approximatif de …
R1=50% pour transformer du fioul en énergie mécanique (globalement le rendement d’un moteur thermique) ;
R2=80% pour transformer l’énergie mécanique en énergie électrique (intégrant les pertes en ligne, transformateurs, …) arrivant chez le particulier ;
COP=2 pour restituer l’énergie électrique en chaleur déplacée.
Nous avons donc notre rendement total égal à :
Rt=0,5x0,8x2=0,8
Et oui, nous arrivons à 80% de rendement !
Soit globalement un rendement aussi bon ou aussi mauvais que pour une énergie conventionnelle.

Pour le solaire, maintenant.
Le solaire, c’est un peu compliqué car nous avons plusieurs éléments conjugués :
Rayonnement ;
Transport ;
Electricité ;
Pour déterminer ce qu’en début de post nous appelions le « COPA » (Coefficient de performance Annuel), il faut effectivement établir un rapport entre l’énergie restituée et l’énergie absorbée, le tout proportionnel au soutirage.
Ce que certains appellent … Une GRS ou Garantie de Résultat Solaire.
Aujourd’hui, aucune aide institutionnelle n’est conditionnée à une quelconque GRS pour le particulier.
Pour les collectivités, les aides éventuelles permettant le financement d’installations solaires sont conditionnées (pas toujours il est vrai, mais de plus en plus souvent) à l’installation d’instruments de mesures permettant la validation dans le temps de la GRS prévisionnelle établie lors du projet.
Certains organismes (EDF par exemple) sont en train de valider les performances d’équipements solaires thermiques pour établir un label de performance (style Promotelec) qui, à terme, permettra l’étalement des aides institutionnelles en fonction de l’indice de performance de l’équipement que le particulier envisagera d’installer.
Demain, après demain, ou dans quelques temps, mais nous y viendrons.
Et là, nous verrons pléthores de fabricants se gratter la tête pour répondre aux exigences de qualité. A moins bien sur que certains lobbys ne passent par là et étouffent l’histoire…
Toujours est-il qu’il existe, aujourd’hui, un nombre croissant de professionnels qui revendiquent l’usage systématique de GRS avant toute présentation de devis et ainsi permettre aux usagers d’éviter de leur faire prendre leur vessie pour des lanternes.
A titre d’exemple, j’ai encore été en visite clientèle ce matin chez une personne à qui un professionnel a validé l’installation d’un SSC (Système combiné solaire) à 15k€ pour installer 10m² de panneaux solaires inclinés à 15° sur une installation de radiateurs haute température…

Je vais essayer de répondre plus rapidement à la deuxième idée développée, à savoir que les essais que nous avons effectués sont « des essais de laboratoire ».
Et bien non, ce ne sont pas des essais de laboratoire, mais bien des essais en réel, car notre installation pilote débite à la fois dans un plancher chauffant basse température et dans un CESI de 500l.
Nous pouvons, alternativement commuter le champ de panneau sur l’un ou l’autre des récepteurs et ainsi faire fonctionner notre champ avec un DT tantôt bas, tantôt élevé.
Nous sommes dans une configuration permettant de récupérer un maximum d’énergie pendant la saison intermédiaire/froide.
Nous avons voulu tester un certain nombre de matériel pour avoir une idée claire de l’offre du marché et ne pas nous baser sur les discours commerciaux.
Nous avons publié un certain nombre de résultats, il reste encore des essais a réaliser mais dans l’ensemble, nous pouvons dire qu’il n’existe pas de différence significative en terme de résultats entre les 2 technologies de capteurs.
Et ce, dans une configuration standard pour nos applications habituelles.
Il est évident que pour produire de la vapeur à haute température, le mieux n’est pas le capteur plan…

La troisième idée abordée est celle de l’amortissement.
Je vais essayer d’être de plus en plus court.
NE FAITES PAS UNE INSTALLATION SOLAIRE THERMIQUE POUR QU’ELLE SOIT AMORTIE UN JOUR !
Si vous souhaitez amortir un chauffage, achetez un bonnet de nuit, des chaussettes et une bouillotte. La journée, mettez des pulls !.
En clair, si vous optez pour le choix d’une installation solaire thermique, faites le avec la seule préoccupation de vous déconnecter de votre dépendance à votre fournisseur d’énergie.
Et cela doit aller de pair avec une réduction de votre consommation globale, votre bilan énergétique annuel.
Pour être encore plus clair :
Vous consommez 20.000kWh/an d’énergie de chauffage et vous êtes 2/3 à la maison : c’est trop, réduisez.
Vous consommez 10.000kWh/an d’énergie de chauffage et vous êtes 4/5 à la maison : Impec, là vous pouvez commencer à vous préoccuper de savoir comment il peut vous être possible de « passer au solaire ».

La quatrième idée développée est celle de la durée de vie du matériel installé.
Effectivement nous devons en tenir compte. Mais là encore, point de raisonnement compliqué :
Tenue au UV : c’est effectué depuis 30 ou 40 ans, il doit être vérifié par l’installateur/le client que les matériels utilisés pour la fabrication des panneaux envisagé d’être acheté soient compatibles avec un usage à l’extérieur, par tout les temps…
C’est un peu basique comme réponse, mais pourquoi croyez-vous qu’il y ait des matériels chers et des matériels moins chers ?
Pourquoi croyez-vous que certains fabricants fabriquent des panneaux depuis 20 ou 30 ans et d’autres ne s’y sont mis que récemment ?
Tenue aux températures hautes = Tenue à la stagnation : C’est une histoire de dimensionnement. Il doit être pratiqué une étude technique pour toute installation. Le clé en main vendu par certains ne peut pas fonctionner très longtemps. C’est moins cher, c’est sur, mais c’est surtout pas toujours adapté à l’usage…
Tenue au gel : Même combat, c’est une histoire de dimensionnement.
D’une façon générale, ne faites pas confiance au « yaka ». Ca ne fonctionne pas, certains ont essayé, ils ont eu des problèmes, … cela dit, c’est vous qui voyez…

Les essais effectués par les organismes spécialisés sont de vrais essais, avec vieillissements accélérés, tests en périodes froides et chaudes, …
Regardez du coté du CSTB en France, du coté du SPF en Suisse, du coté de ITW en Allemagne.
Ce sont des gens très sérieux qui prennent vraiment le temps d’effectuer des tests pertinents.
La lecture demande par contre un certain apprentissage que beaucoup, clients finaux, installateurs, commerciaux, …) ne prennent pas le temps d’effectuer.
Vous envisagez de passer « au Solaire » ? Sachez que ce n’est pas une télévision ou un appareil photo, prenez le temps de comparer, de lire, de comprendre et surtout… de trouver des gens qui aiment leur métier et non des vendeurs opportunistes qui ne voient en vous qu’un paquet de pognon à déplacer.

Dernière anecdote en date :
Je suis appelé dernièrement par un commercial d’une société de distribution de matériel solaire. Bon, pas de souci, je suis un gars poli, je réponds.
Le commercial souhaitait savoir si je pouvais être intéressé par son matériel.
Je lui réponds que je suis toujours intéressé…
Alors là, le gars, il me parle prix, délais, kits solaires, …
Je lui demande gentiment quelle est la nature du verre sélectif de ses panneaux.
Je l’entends balbutier, lire sa brochure commerciale et finalement me dire qu’il ne trouve pas l’information.
IL NE TROUVE PAS L’INFORMATION !
Il vend pourtant son matériel à des professionnels depuis plusieurs années et il n’a jamais eu cette question !
Il me dit finalement qu’il va chercher et qu’il va me rappeler..
J’attends toujours sa réponse, ça fait maintenant 10 jours…

J'espère n'avoir pas été trop long pour un premier message...
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RV45
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par RV45 » 13/04/08, 12:58

looping a écrit :Bonsoir

Pas de nouvelles de ESE , je m'en doutais un peu :frown:

Je ne sais pas si cette entreprise daigne travailler avec les particuliers , rien n'est indiqué sur leur site à ce sujet , et pas de tarif non plus !

Christophe , c'est à toi de jouer , avec diplomatie bien sûr :mrgreen:

Pour le comparatif entre la technologie capteur plan et tubes ( cf lien au début de ce sujet ) , les conditions d'essais sont un peu remises en cause par certains forumeurs de chaleur-terre

Mais bientôt le capteur plan sous vide :!: :cheesy: pour mettre tout le monde d'accord

A+


pour le capteur plan sous vide et bien justement regarde sur chaleur terre :idea:

http://www.chaleurterre.com/modules/AMS/article.php?storyid=1

Pour ce qui est des tests effectivements ce qui est intérescent c'est pas les performances en plein soleil avec une température de 17°C qui est important sauf pour les campings dans le sud de la France :? Mais bien les performances là et au moment ou on n'est pas en surchauffe :idea: mais plutôt quand le soleil est rare. :|

Regarder ses dernières semaines dans ma région et quelques autres nous avons un temps très nuageux assez froid avec une très forte alernance de nuage éclaicie et pluie.

L'observation de membres d'apper comme de chaleur terre ce sont les même dans certains cas et je site Malogne en Belgique qui posséde les deux types de capteurs ou moi même avec l'installation de mon père et la miène montre que l'inertie du a la température d'une part mais aussi au volume d'eau et a l'isolation des capteurs que les capteurs tubes sont plus réactif et sont capable de faire démarer les circualteurs plus longtemp et plus souvent que les capteurs plans.
cependant effectivement en forte exposition les capteurs plans on des très bon rendement.

L'étude réalisé est par contre d'un interêt majeur et nous nous en félicitons tous.

Mais l'important c'est de s'équiper que ce soit en tubes ou en plan. Chaque système ayant des avantages et des inconvéniants 8)
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Christophe
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par Christophe » 13/04/08, 14:34

F.MYKIETA a écrit :Ainsi, nous parlons essentiellement d'un COP pour une PAC (Pompe A Chaleur) car contrairement à tout autre générateur de chaleur pour lequel nous parlerons de rendement, la PAC n'a pas intrinsèquement de rendement.
Que fait une PAC?
(...)

Soit globalement un rendement aussi bon ou aussi mauvais que pour une énergie conventionnelle.


Tout a fait d'accord en terme d'effet de serre et consommation énergétique brute: une PAC avec COP(A) moyen de 3 alimenté par une centrale thermique au gaz fait globalement la même chose qu'une chaudière gaz...

F.MYKIETA a écrit :Transport ;


Hu? Quel transport?

Apparement tu n'es pas allé au bout du raisonnement.

As tu une idée du COPA d'un panneau solaire plan "moyen" et de celui d'un sous vide?

C'est justement la que le sous vide pourrait être avantageux (en théorie du moins...) non?

F.MYKIETA a écrit :Et bien non, ce ne sont pas des essais de laboratoire, mais bien des essais en réel, car notre installation pilote débite à la fois dans un plancher chauffant basse température et dans un CESI de 500l.


On est d'accord, c'est mieux que du labo pur mais ces essais n'ont pas été fait sur une longue période à ma connaissance...et n'ont tout de meme pas pris en compte la fatigue...

F.MYKIETA a écrit :Nous avons publié un certain nombre de résultats, il reste encore des essais a réaliser mais dans l’ensemble, nous pouvons dire qu’il n’existe pas de différence significative en terme de résultats entre les 2 technologies de capteurs.

Et ce, dans une configuration standard pour nos applications habituelles.


En terme de COP et rendement ok...mais au niveau COPA ?

F.MYKIETA a écrit :NE FAITES PAS UNE INSTALLATION SOLAIRE THERMIQUE POUR QU’ELLE SOIT AMORTIE UN JOUR !
Si vous souhaitez amortir un chauffage, achetez un bonnet de nuit, des chaussettes et une bouillotte. La journée, mettez des pulls !.
En clair, si vous optez pour le choix d’une installation solaire thermique, faites le avec la seule préoccupation de vous déconnecter de votre dépendance à votre fournisseur d’énergie.


Ben l'amortissement c'est quand meme l'argument number ONE des vendeurs et de la politique de subvention non?


F.MYKIETA a écrit :D’une façon générale, ne faites pas confiance au « yaka ». Ca ne fonctionne pas, certains ont essayé, ils ont eu des problèmes, … cela dit, c’est vous qui voyez…


Peux tu préciser? Tu veux dire que tu es pas pour l'auto construction par exemple?

F.MYKIETA a écrit :Vous envisagez de passer « au Solaire » ? Sachez que ce n’est pas une télévision ou un appareil photo, prenez le temps de comparer, de lire, de comprendre et surtout… de trouver des gens qui aiment leur métier et non des vendeurs opportunistes qui ne voient en vous qu’un paquet de pognon à déplacer.


Ah ben nous concernant c'est déjà "fait" (livré avec la maison):

Image


F.MYKIETA a écrit :Dernière anecdote en date :
Je suis appelé dernièrement par un commercial d’une société de distribution de matériel solaire. Bon, pas de souci, je suis un gars poli, je réponds.
Le commercial souhaitait savoir si je pouvais être intéressé par son matériel.
Je lui réponds que je suis toujours intéressé…
Alors là, le gars, il me parle prix, délais, kits solaires, …
Je lui demande gentiment quelle est la nature du verre sélectif de ses panneaux.
Je l’entends balbutier, lire sa brochure commerciale et finalement me dire qu’il ne trouve pas l’information.
IL NE TROUVE PAS L’INFORMATION !
Il vend pourtant son matériel à des professionnels depuis plusieurs années et il n’a jamais eu cette question !
Il me dit finalement qu’il va chercher et qu’il va me rappeler..
J’attends toujours sa réponse, ça fait maintenant 10 jours…


Hé oui y a des gens qui ne sont pas vraiment passioné par leur boulot et qui font + ca par oportunisme économique et financier ...Pour info c'était qu'elle marque? :)

F.MYKIETA a écrit :J'espère n'avoir pas été trop long pour un premier message...
Cdt,


:lol: Non tout juste la bonne longueur :)
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F.MYKIETA
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par F.MYKIETA » 30/04/08, 08:32

Bonjour à tous,
Bonjour Christophe,

Je n'ai malheureusement pas le temps matériel de détailler mais,

Transport:
Transport = Transport de la chaleur = Pertes.

Essais Labo ou pas labo:
Je suis au regret de vous dire que les essais des laboratoires d'essais ne sont pas aussi précis que l'on pourrait s'y attendre de prime abord. Je détaillerai si j'ai 5 minutes un jour.
Il faut principalement se dire que les labos ne peuvent pas(et ne veulent pas, question d'éthique) tester des capteurs par comparaison. Ils testent en absolu et non en relatif.
Deplus, il existe toute une série de "compensations" pour intégrer le comportement du capteur testé en fonction des saisons, de la température extérieure, ...
Les tests que nous avons menés sont interessants car ils permettent de travailler en relatif et mettre exactement dans les mêmes conditions de test un certain nombre de capteurs.

Fatique:
Fatique ou conditions de vieillissement, c'est effectivement un test qu'il est difficile de mener mais que nous ferons bientôt.
Le meilleur veillissement reste l'état de stagnation aux rayonnements très forts. Nous sommes bien placés dans le Sud de la France pour effectuer cela.

COP, rendement et COPA:
Là, il faut effectivement intégrer également l'énergie grise, que les capteurs viennent de Chine, de Turquie ou d'ailleurs.
Il est évident qu'un capteur Français (fabriqué en France et non assemblé) serait sans doute, pour le marché français, le capteur avec ayant le moins d'énergie grise.
Mais pour interesser les autoconstructeurs, il faut en plus que ce capteur ne soit pas "trop cher" par rapport aux capteurs chinois ou turques.

Amortissement et politique de subvention:
L'amortissement rapide d'une installation solaire reste à prouver.
L'économie d'argent ne peut être justifiée aujourd'hui sur une installation solaire, n'en déplaise à ceux que tu appelles les "vendeurs".
Pour ces commerciaux rémunérés à la vente, l'argument le plus facilement compréhensible (pour eux, et donc leur permettant de déployer une argumentation commerciale) reste l'"économie réalisée sur le moyen terme".
Pour bon nombre d'artisans, leurs clients et beaucoups d'autoconstructeurs, l'objectif est ailleurs: L'important étant de déconnecter progressivement les habitations des fournisseurs d'énergies.
Les subventions gouvertementales sont là pour "faciliter" l'installation de systèmes alternatifs pour répondre aux quotas imposés par Bruxelles. C'est un raccourci que j'avoue rapide mais le fond est là.
Quand les quotas seront atteints, les subventions iront ailleurs.
Beaucoup d'équipements "alternatifs" sont subventionnés.
Parmis ceux ci, 2 me font hérisser le peu de cheveux qu'il me reste:
Les PAC et le Photovoltaique:
Si le photovoltaïque est globalement une bonne chose (énergie grise retirée...), les PAC sont vraiment des plaies.
Pas le temps pour détailler ici, mais PAC = poudre aux yeux, pour le mieux.
Reste le PV:
Question: Qui installe du Photovoltaique en France?
Réponse: En gros, ceux qui ont du pognon. Et s'il existe des gens qui n'ont pas d'argent mais qui s'équipent quand même, le pognon vient des banques.
Et le PV est subventionné à 50% minimum par les institutions gouvernementales. (parfois plus, dans certains départements, certaines régions).
Et il est vrai que subventionné à 50%, une installation PV est un très bon placement d'argent. Globalement, aujourd'hui, une installation "coute" à son propriétaire environ 15.000 euros et lui "rapporte" 40.000 euros sur 20 ans...
Mieux que le livret A, c'est sur.
Mais là, y'a un truc qui me chiffonne:
En fait, le "très bon taux de placement", comme disent tes "vendeurs" n'est assuré que par les impots des contribuables...
C'est à dire toi, vous, nous en fait.
Ce qui revient à dire que "nous" payons pour que certains, qui ont déjà des ronds, en aient encore plus.
Et on trouve ça normal.

Yaka et autoconstruction:
Ca n'a rien à voir.
Beaucoup d'autoconstructeurs se rendent comptent que de mener l'installation d'un procédé compliqué n'est pas simple. Les autoconstructeurs ne se lancent pas dans une opération de ce type là sans prendre quelques assurances "techniques".
Mais je ne parlais pas d'eux mais plutôt de tes "vendeurs" et de clients crédules.
Mon propos était de dire qu'il faut se méfier des vendeur et des conseilleurs qui argumentent en "yaka", c'est tout.

Passer au solaire:
J'ai cru comprendre que ta maison était équipée d'une installation hors service lors de l'achat et que patiemment, tu l'as remise en l'état. C'est une bonne chose et je te félicite pour ton implication.
Mais, tu n'as pas du l'acheter, cette installation. Elle était HS donc "donnée" avec la maison.
As-tu chiffré le cout d'un tel équipement, dans sa globalité?
Objectivement, s'il avait fallu que tu achètes l'équipement fonctionnel, aurais-tu fait le pas?
Si tu avais eu les ronds, comment aurais-tu choisi ton installateur?
Sur le Forum Apper, il y en a encore un que est venu se plaindre qu'il a acheté une installation solaire d'aide au chauffage central à un chauffagiste qui lui a installé 10m² de capteurs solaire pour chauffer 160m² sur radiateurs...

Marque:
Pas de marque, ça fache.
Et comme je ne suis pas pour que les gens se fachent...

J'avais promi d'être rapide, c'est encore raté!

Cdt,
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Christophe
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par Christophe » 30/04/08, 11:39

Salut Fred,

F.MYKIETA a écrit :Fatique ou conditions de vieillissement, c'est effectivement un test qu'il est difficile de mener mais que nous ferons bientôt. Le meilleur veillissement reste l'état de stagnation aux rayonnements très forts. Nous sommes bien placés dans le Sud de la France pour effectuer cela.


C'est toi le pro mais voici 2 suggestions: iradier aux UV et "simuler" des béliers plus ou moins violents...

F.MYKIETA a écrit :Il est évident qu'un capteur Français (fabriqué en France et non assemblé) serait sans doute, pour le marché français, le capteur avec ayant le moins d'énergie grise.


Tout dépend comment on calcule l'énergie grise, car si on prend en compte les travaux boulot-dodo des travailleur francais par exemple, l'énergie grise peut monter très vite par rapport à un travailleur chinois qui va à l'usine à vélo ou à pied...Et si on prenait en compte les loisirs ou vacances du travailleur francais? Bref faire le bilan énergie grise est complexe...

Tiens voici une méthode de calcul "générique" basé sur le prix de vente qui me plait pas mal et qui étrangement n'a pas motivé les foules, peut être que toi elle te séduira?
https://www.econologie.com/forums/methode-de ... t4897.html

F.MYKIETA a écrit :Mais pour interesser les autoconstructeurs, il faut en plus que ce capteur ne soit pas "trop cher" par rapport aux capteurs chinois ou turques.


Oui mais le marché de l'auto construction est biaisé par les subventions...

F.MYKIETA a écrit :Les subventions gouvertementales sont là pour "faciliter" l'installation de systèmes alternatifs pour répondre aux quotas imposés par Bruxelles. C'est un raccourci que j'avoue rapide mais le fond est là.
Quand les quotas seront atteints, les subventions iront ailleurs.
Beaucoup d'équipements "alternatifs" sont subventionnés.


Justement, je pense que c'est l'inverse...les subventions pipotent le marché tout comme les aides au logement ont contribué à la spéculation des loyers...

F.MYKIETA a écrit :Parmis ceux ci, 2 me font hérisser le peu de cheveux qu'il me reste: Les PAC et le Photovoltaique


Toutafé...

F.MYKIETA a écrit :Mieux que le livret A, c'est sur.


Ben justement pas...convertit en % annuel sur l'investissement, en Belgique du SolWatt (racheté environ 0.8€ le kwhe !!) est équivalent à un placement à 2.2% sur 20 ans... Le livert A en France est à 3.5 actuellement non?

On en a largement parlé, calcul à l'appui, ici: https://www.econologie.com/belgique-solw ... -3617.html

L'investissement "énergie propre" le plus "rentable" est actuellement: l'isolation...c'est pourtant le moins subventionné et pour cause...

F.MYKIETA a écrit :Mais là, y'a un truc qui me chiffonne:
En fait, le "très bon taux de placement", comme disent tes "vendeurs" n'est assuré que par les impots des contribuables...
C'est à dire toi, vous, nous en fait.


Encore d'accord (décidement), les vendeurs qui parlent de bon placement n'ont jamais fait le calcul qu'on s'est donné la peine de faire, bref ce sont des menteurs ou des incompétents.

Le PV pour faire de la production de masse terrestre c'est de l'escroquerie...quand les panneaux viennent d'un pétrolier c'est encore plus risible...

F.MYKIETA a écrit :Ce qui revient à dire que "nous" payons pour que certains, qui ont déjà des ronds, en aient encore plus.
Et on trouve ça normal.


Ben oui c'est ton voisin qui paye ton installation solaire en fait...ca ne peut évidement plus marcher si tout le monde en installe...

F.MYKIETA a écrit :Passer au solaire:
J'ai cru comprendre que ta maison était équipée d'une installation hors service lors de l'achat et que patiemment, tu l'as remise en l'état. C'est une bonne chose et je te félicite pour ton implication.
Mais, tu n'as pas du l'acheter, cette installation. Elle était HS donc "donnée" avec la maison.


Oui, en gros c'est ca. L'agence n'avait aucune certitude sur le fonctionnement du solaire mais la réparation n'était pas si terrible: c'était simplement la pompe solaire et le remplissage du tampon thermique. Apres y a eu quelque petites optimisation: du tampon avant l'hiver et la semaine derniere des vitrages.

Je ne pense pas qu'on l'ait eu "gratis" mais en tout cas on l'a eu avec une sacré réduction...et tant mieux car sinon on n'aurait sans doute pas pu l'acheter.

F.MYKIETA a écrit :As-tu chiffré le cout d'un tel équipement, dans sa globalité? Objectivement, s'il avait fallu que tu achètes l'équipement fonctionnel, aurais-tu fait le pas?


Je dirais entre 30 et 40 000€ pour le tout (65m² de panneau, cuve de 70 m3 et divers).

Pour l'achat non je ne pense pas que j'aurai fait une telle surface sauf peut être en construction neuve et encore j'aurai je pense privilégié l'isolation et le climatisme (ce qui est déjà le cas en fait de cette maison)...mais l'installation solaire était un critère de choix de l'achat de cette maison! Sans cette installation je ne pense pas qu'on aurait acheté. Et ceci malgré le risque que ca ne marche plus...

F.MYKIETA a écrit :Si tu avais eu les ronds, comment aurais-tu choisi ton installateur?


Ben ce genre de truc c'est de l'autoconstruction ou rien...

F.MYKIETA a écrit :un chauffagiste qui lui a installé 10m² de capteurs solaire pour chauffer 160m² sur radiateurs...


Contre l'incompétence il y a des recours non?

F.MYKIETA a écrit :Et comme je ne suis pas pour que les gens se fachent...


Je me demande si les incompétents du solaire ne sont pas mis dans la nature par "qui vous savez" pour justement dégouter certaines personnes...A l'époque les installateurs de chauffage électrique recevaient bien une "prime" de la part d'EdF pour chaque convecteur installé alors...

F.MYKIETA a écrit :J'avais promi d'être rapide, c'est encore raté!

Cdt,


Pas grave c'est tjrs passionnant tes messages :)
Au fait la marque de nos capteurs (juste la partie absorbeur) je l'ai enfin: ce sont des HEBCO...en as tu entendu parlé?
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