Tours aérogénératrices à effet vortex: synthèse

Forum solaire photovoltaïque PV et génération d'électricité solaire à partir d'énergie solaire en rayonnement direct.
dedeleco
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par dedeleco » 29/03/11, 17:40

Mon point est que le rendement max de Carnot (en réalité on est au tiers le plus souvent) pour 50°C de différence est de 50/(273+20+50)=0,146= 14% bien faible sur la chaleur récupérée.
On a bien mieux sur la même surface de captage avec un concentrateur solaire et T de 300°C et plus, au moins celui d'une centrale nucléaire, car le soleil est sans rayonnements radioactifs qui détruisent tout.

Et le chauffage local direct d'une maison par capteur thermique à bas T simple (à air ou à fluide) est supérieur à 50% !!

Donc je persiste dans mes évaluations simples.

Les liens devraient mettre des évaluations crédibles sans trahir des secrets, qui sont des détails qui ne font pas des miracles, mais vu qu'ils ne les mettent pas, cela détruit la confiance.

Par exemple une puissance de 300Mégawatts avec un rendement de 10% (max concevable si quasi parfait et 50°C disponible) demande avec le soleil donnant 1KW/m2 une surface de serres mini (soleil vertical dans le Sahara) de 3millions m2 soir 3Km2 de serres et 3 à 4 fois moins avec des concentrateurs donnant un bien meilleur rendement ou de surfaces de toit de maisons à chauffage solaire local.

Sur son site, L. Michaud semble vouloir maîtriser un grand cyclone ou grande tornade perpétuel sans capteurs de serres, avec un lac chaud autour, qui remplace les serres comme capteur ( à mon avis impossible sans lac chaud).
La surface de captage est aussi la même et le problème pas clair est le maintien en continu de l'arrivée de cet air chaud qui risque fortement de ne pas durer, comme le montrent les tornades et cyclones qui se déplacent pour maintenir leur source de chaleur chaude qui disparait une fois refroidie (de façon très imprévisible).
Des serres permettent de mieux contrôler la stabilité d'air chaud.

L. Michaud écrit :
http://vortexengine.ca/sommaire.shtml
Le rendement travail-chaleur est d’environ 15 % parce que la chaleur est reçue à une température moyenne de +15 °C et cédée à une température moyenne de -15 °C

alors que le rendement max de Carnot (jamais réalisé) est de dans ces conditions :
(15+15)/(273+15)=0,1= 10% et pas du tout 15% et le rendement réalisé réellement est probablement le tiers soit 3%, après pertes et imperfections !!
Donc L. Michaud est très très optimiste par un facteur 5 !!

Sur sa vidéo de démonstration de vortex de 4m, L. Michaud obtient un vortex peu stable, bien moins que une tornade réelle.
Les tornades ne se forment pas à partir du sol, mais en descendant des nuages avec des tourbillons auxiliaires sur les côtés qui les stabilisent de façon très complexe (reportages sur Arte) et donc je reste très sceptique, pour un fonctionnement, montant à 10 fois la hauteur de la cheminée, bien meilleur que celui d'un tourbillon de cheminée montré sur la vidéo.

Alors que le chauffage local de maisons par capteurs thermique simples à air ou eau a un rendement qui dépasse 50% !

Demander à cuicui 88 avec son toit à refaire devenu un capteur solaire moins cher que la toiture dans les Vosges, pas chaudes.
http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... 20toiture/

Il semble cohérent d'économiser un max d'énergie qui sert à chauffer de façon décentralisée, au lieu de faire de grosses centrales pour fournir l'électricité qui sert à chauffer et en perdre les 2/3 voire plus dans ces conversions.
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par sen-no-sen » 29/03/11, 18:14

dedelco a écrit:

Il semble cohérent d'économiser un max d'énergie qui sert à chauffer de façon décentralisée, au lieu de faire de grosses centrales pour fournir l'électricité qui sert à chauffer et en perdre les 2/3 voire plus dans ces conversions.


On est parfaitement d'accord sur ce point, néanmoins on ne passe pas d'un système basé sur la gabegie centralisé,à un système vertueux décentralisé.
Il faut une transition, et justement les tours à vortex peuvent y contribuer.
Le solaire à concentration c'est bien, mais insuffisant en France (sauf mise en place d'Iles solaires en Méditerrané).

L'utilisation de la chaleur stoker dans le sol est une excellent idée, néanmoins ça ne te permettras pas de faire tourner un lave linge ou ton ordinateur,a fortiori en plein Paris.
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Dècès de Monsieur Coustou, Alain.




par sen-no-sen » 24/11/12, 13:02

Bonjour a tous,

J'ai le regret de vous annoncer le décès de Mr Alain Coustou co-concepteurs génial des tours aérogénératrices,ses obsèques ont eu lieux Jeudi 15 Novembre 2012.

Paix à son âme.
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par highfly-addict » 24/11/12, 13:55

Mouais...
En attendant une réalisation concrète (...), l'épithète attribué au monsieur me semble inapproprié.
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par sen-no-sen » 24/11/12, 18:29

highflyaddict a écrit :Mouais...
En attendant une réalisation concrète (...), l'épithète attribué au monsieur me semble inapproprié.


Donc, si je suis ta logique, un inventeur/concepteur ne peut être considéré comme génial,uniquement si sa réalisation trouve une oreille attentive aux industriels? :frown:
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par highfly-addict » 24/11/12, 20:10

:cheesy:, non bien sur !

Dans son cas, (et c'est bien regrettable) les industriels sont nécessaires pour valider le concept .... qui ne reste qu'un concept.

Des concepts "géniaux" j'en connais plein .... alors que des réalisations concrètes, beaucoup moins.

Pour moi, le génie doit se frotter à la réalité pour en être vraiment un.
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par Obamot » 24/11/12, 20:39

Oulah, alors là... C'est pas de la «surunité» ça, mais tout à fait du concret amha.

C'est évident que le potentiel est là. Il suffit de voir l'appel d'air qu'on peut constater en laissant une porte entre-ouverte, de là a y mettre une turbine pour en capter l'énergie... On ne peut pas nier que ça n'existe pas, c'est juste de «l'éolien augmenté». Avec ces tours, on ne fait que recréer artificielement quelque chose qui existe déjà, soit les conditions idéales d'aspiration pour obtenir le maximum d'efficience et on récolte les kW/h... Le gros avantage, c'est qu'en jouant sur le différentiel de température entre le bas et le haut de la tour, on obtient une aspiration même dans les situations de "calme plat" ou une éolienne ne produirait rien!

D'ailleurs je suis un peu étonné qu'un parapentiste doute de cela, lui qui connaît la puissance des courants ascendants...

Donc je ne crois pas qu'il y a de quoi avoir un doute, excepté sur le fait que ça nécessite des gros travaux et qu'il faut que les mentalités évoluent... Surtout que l'on soit prêts à payer l'énergie plus cher...

Je crois d'ailleurs qu'il y en a une en construction, mais je ne saurais dire où, peut-être dans un désert... quelque part en Arabie Saoudite?

Mais le fait est que cette idée géniale ne peut pas ne pas marcher.... Maintenant, après avoir fait tous les calculs, est-ce qu'un parc éolient est plus intéressant, même avec le risque de calme plat, bien malin qui pourrait le dire, il faudra sans doute investiguer et calculer ça proprement. Ce serait un boulot simple pour une école technique d'un niveau universitaire.
Dernière édition par Obamot le 24/11/12, 20:52, édité 2 fois.
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par sen-no-sen » 24/11/12, 20:40

highflyaddict a écrit ::cheesy:, non bien sur !

Dans son cas, (et c'est bien regrettable) les industriels sont nécessaires pour valider le concept .... qui ne reste qu'un concept.


Tu as donc loupé l'épisode de la validation par technicatom(Areva)...

A l'heure de la modélisation numérique,il n'est plus nécessaire de faire des constructions grandeur nature pour valider un concept(...de ce genre,à savoir basé sur des phénomènes thermodynamique bien connus).

Bien entendu la construction à l'échelle1 permettra de corriger les imprévus,mais les ordres de grandeurs resteront globalement juste.
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par sen-no-sen » 24/11/12, 20:45

Obamot a écrit :Oulah, alors là... C'est pas de la «surunité» ça, mais tout à fait du concret amha.


Absolument! L'on ne parle pas ici de concept non maîtriser,mais de thermodynamique!
Tout cela est connus depuis des lustres:Venturi,Bernoulli,Carnot etc!
Ce qu'il faut c'est des financements conséquents.
Le jeu en vos largement la chandelle.
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par highfly-addict » 24/11/12, 21:19

sen-no-sen a écrit :Tu as donc loupé l'épisode de la validation par technicatom(Areva)...

A l'heure de la modélisation numérique,il n'est plus nécessaire de faire des constructions grandeur nature pour valider un concept(...de ce genre,à savoir basé sur des phénomènes thermodynamique bien connus).

Bien entendu la construction à l'échelle1 permettra de corriger les imprévus,mais les ordres de grandeurs resteront globalement juste.


Un petit lien ?

Quand à la modélisation numérique, elle prévoit vraiment un vortex de 20000 m ? Sérieusement ?
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