Solaire photovoltaïque: électricité solaireTour Aéro Solaire: centrale aérothermique par Edgar Nazare

Forum solaire photovoltaïque PV et génération d'électricité solaire à partir d'énergie solaire en rayonnement direct.
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9211
Inscription : 16/01/10, 01:19
x 5

Message non lupar dedeleco » 28/06/11, 23:23

La longueur de Planck c'est énormément petit, au point que pour étudier le microscopique à cette échelle il faut réaliser un accélérateur au moins de la taille de notre galaxie et utilisant toute l'énergie de cette galaxie !!!!!
http://en.wikipedia.org/wiki/Planck_length
However, one recent proposed vein of research in 2008 called for constructing Beowulf computer clusters to enable investigators to model particle accelerators having energy outputs equivalent to those of entire galaxies. Such models might be sufficient to simulate the probing of Planck length scales (P. Doyle, University of Maryland).[citation needed] Incidentally, such models might also make it possible to simulate a hypothetical Kardashev Type III civilization.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Longueur_de_Planck

Entre le microscopique étudié actuellement un cent-millième de la taille d'un noyau atomique et la longueur de Planck, il ya un monde inconnu, autant qu'entre notre terre et toute la galaxie !!
0 x

Avatar de l’utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 5975
Inscription : 11/06/09, 13:08
Localisation : Haut Beaujolais.
x 325

Message non lupar sen-no-sen » 29/06/11, 12:54

Ok, merci pour ses précisions dedelco, on en revient au sujet initial SVP?
0 x
"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.
Avatar de l’utilisateur
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 48893
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 700

Re: Tour Aéro Solaire: centrale aérothermique par Edgar Nazare

Message non lupar Christophe » 11/12/17, 13:46

AgoraVox en avait fait un article en 2013: https://www.agoravox.fr/tribune-libre/a ... gar-132765

La centrale aérothermique d’Edgar Nazare : 250 à 4.000 Mégawatts d’électricité sans combustible et sans pollution
par doctorix

jeudi 21 mars 2013

Cette centrale peut produire un kilowatt d’électricité au tiers du prix du kilowatt nucléaire, et vingt fois moins cher que le kw photovoltaïque ou éolien.

De plus, elle ne nécessite pas d’aller piller les pays d’Afrique comme le nucléaire, pas plus que d’aller y faire la guerre sous de faux prétextes qui ne parviennent à tromper personne.

Le principe en est simple et génial, tout comme l’était son inventeur Français, Edgar Nazare.

Celui-ci fait partie des 48 « Savants maudits, chercheurs exclus » répertoriés dans l’excellent livre de Pierre Lance sous ce titre aux éditions Guy Trédaniel, dont je conseille la lecture.

Imaginez une sorte de cheminée, largement évasée à sa base, de 300 à 600 mètres de haut. Ce qui était difficile à concevoir il y a 50 ans est aujourd’hui aisé à réaliser, quand on construit des tours de 800 mètres de haut. De plus, la forme de la structure est extrêmement stable.

A la base circulaire, et sur tout le pourtour, des entrées d’air, dans lesquelles on place des turbines éoliennes. La base de la tour est entourée d'une couverture à effet de serre.

Sous l’effet de la chaleur solaire (et l’épaisseur de la structure permet de la stocker le jour pour la nuit), il se crée un gradient de température entre la base et le sommet, certes modeste, mais qui permet d’obtenir quelques mégawatts par effet cheminée.

Cela ne serait que d’un faible intérêt.

Des ailettes placées à l’intérieur de cette cheminée permettent de faire tournoyer le flux d’air dans le sens des forces de Coriolis (dépendant de l'hémisphère) de façon à provoquer un vortex (c’est ce tourbillon qu’on observe dans un lavabo qui se vide).

Ce vortex prend de la vitesse et de la force au fur et à mesure qu’il progresse dans la cheminée, ce qui multiplie la puissance délivrée.

Cela ne serait encore rien si le tourbillon ne continuait à s’élever dans les airs à la manière d’une tornade. Cette tornade artificielle peut monter à plus de 6.000 mètres d’altitude (et peut-être 10.000), et tout se passe exactement comme si on avait construit une cheminée de cette hauteur.

(C'est en fait un générateur de cyclone artificiel auto-amorçant).

Là, le gradient de température (delta T) entre le sol et le sommet de la tornade peut approcher les 50°C.

L’ascendance liée à ce gradient important, combinée à l’effet vortex, produit au niveau des turbines une force éolienne capable de produire les puissances suivantes :

242 Mégawatts pour la tour de 300 mètres, 1.403 mégawatts pour celle de 600 mètres si le Delta T est seulement de 30°C.

691 Mégawatts pour la tour de 300 mètres, 3.981mégawatts pour celle de 600 mètres si le Delta T est de 50°C.


En sachant que nos plus puissantes centrales nucléaires ne dépassent guère 1.500 mégawatts, et que la moyenne mondiale est à 750 mégawatts.

C'est un bel instrument de paix et de bonheur pour l'humanité, quand pétrole et nucléaire sont des facteurs de guerre et de malheur.

Quand une centrale nucléaire demande cinq ans pour sa construction, la centrale aérothermique de Nazare n’en demande que deux.

Le prix de revient du kilowatt est trois fois moindre que celui du kw nucléaire (et donc 20 fois moindre que celui de l’éolien ou du photovoltaïque).

Pas d’entretien délicat pour cette centrale ultrasimple, pas de combustible à acheter (et donc pas de guerres de conquêtes).

Fonctionne au mieux en dessous de 45° de latitude (Bordeaux).

Evidemment, aucune pollution, aucun risque pour les populations ni pour les (rares) travailleurs sur le site de production.

Vous trouverez tous les détails utiles ici, avec une technicité bien plus grande, j’ai juste voulu rendre l’exposé le plus simple possible à comprendre.

http://quanthomme.free.fr/energieencore/carnet14.htm

Edgar Nazare était ingénieur aéronautique, diplômé de l’école du génie civil, entre autres titres que vous découvrirez dans cet article, vers la fin, où il détaille son invention.

Rien d'un farfelu, donc, et ses calculs sont fiables a priori.

Voici ce par quoi il conclue, et vous pourrez ainsi juger l’homme :

« Dans un proche avenir, si les hommes, dans leur folie, ne viennent tout détruire, les choses vont changer : nous devons fatalement tendre vers la prédominance de l’électricité que nous aurons presque gratuitement à la production par rapport à ce qu’elle nous coûte par l’intermédiaire de l’énergie fossile (il écrit ce avant le nucléaire, donc, sans doute au début des années 50).

Les hommes de la prochaine génération (! !!) se demanderont comment ceux qui les ont précédé et ont apporté ce dont ils disposent, n’ont pas vu qu’il y avait autre chose à faire que de se donner tant de mal à creuser des trous dans la terre pour la rendre invivable, alors que cette énergie, ils l’ont disponible autour et au-dessus d’eux dans un ciel qui nous montre l’exemple de la pureté ».

Hélas, Edgar Nazare n’avait prévu ni la folie des hommes, ni la rapacité du lobby nucléaire qui s’est empressé d’enterrer son invention pour mieux polluer la planète et rançonner ses pauvres habitants.


nazare.jpg
nazare.jpg (13.22 Kio) Consulté 1224 fois

nazare2.jpg
nazare2.jpg (7.49 Kio) Consulté 1224 fois

photo-vortex-nazare.jpg
photo-vortex-nazare.jpg (23.02 Kio) Consulté 1224 fois
0 x
Ce forum vous a aidé? Aider le site aussi et partagez les meilleures pages sur vos réseaux sociaux. Un Tip pour l'éconologie - Des articles, des analyses et des téléchargements - Publiez un article sur Google Actualités
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 7561
Inscription : 25/02/08, 18:54
Localisation : Bourgogne
x 600

Re: Tour Aéro Solaire: centrale aérothermique par Edgar Nazare

Message non lupar Ahmed » 11/12/17, 14:05

Dans l'article que tu cites, Christophe, il est fait mention qu'il faut tenir compte de l'effet Coriolis pour amorcer le vortex: j'ai bien du mal à croire que cet effet se manifeste à cette échelle... Qu'en pense-tu?
0 x
"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis."
Avatar de l’utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 5975
Inscription : 11/06/09, 13:08
Localisation : Haut Beaujolais.
x 325

Re: Tour Aéro Solaire: centrale aérothermique par Edgar Nazare

Message non lupar sen-no-sen » 11/12/17, 14:11

Ahmed a écrit :Dans l'article que tu cites, Christophe, il est fait mention qu'il faut tenir compte de l'effet Coriolis pour amorcer le vortex: j'ai bien du mal à croire que cet effet se manifeste à cette échelle... Qu'en pense-tu?


A cette échelle l'effet Coriolis n'a pas d'impact,celui ci n'a d’incidence que pour de très gros phénomènes comme les cyclones.
Le vortex n'est nullement amorcé par cet effet mais par la convection couplé à la géométrie des cloisons(en spirale) et à l'accélération d'air au niveau du col de Venturi.
0 x
"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.

Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 7561
Inscription : 25/02/08, 18:54
Localisation : Bourgogne
x 600

Re: Tour Aéro Solaire: centrale aérothermique par Edgar Nazare

Message non lupar Ahmed » 11/12/17, 17:08

Oui, c'est ce qui m'apparaît comme assez évident. Ce qu'implique ma question (faussement) naïve, c'est le sérieux des affirmations sur la multiplication de la puissance du courant ascendant du fait du vortex (pas concernant la réalité du phénomène, mais sur son ampleur).
0 x
"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis."
Avatar de l’utilisateur
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 48893
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 700

Re: Tour Aéro Solaire: centrale aérothermique par Edgar Nazare

Message non lupar Christophe » 11/12/17, 17:21

C'est du journalisme "grand public"...La voie du peuple, c'est marqué dessus :D :cheesy:

Je ne pense pas non plus que l'effet Coriolis amorce quoique ce soit dans une tour à vortex (d'ailleurs ce n'est pas tout à fait ce que dit l'article...) mais il doit tout de même être perceptible (tout dépend de la précision des mesures) sur une tour de plusieurs centaines de mètres de hauteur...

Donc il est logique que la tour soit construite dans le sens de Coriolis suivant l'hémisphère*...

Tous les pilotes avec un peu d'heures de vol ont déjà vu de la pluie "tournoyer" à quelques centaines de m du sol...

* C'est à dire, en vue de dessus, le sens des anti-cyclone soit le sens horaire dans l'hémisphère nord (une dépression tournant dans le sens anti-horaire en vue de dessus dans l'hémisphère nord)

Ce qui correspond au plan ci-dessus...(sauf qu'il est en projection américaine...Puisque la vue de dessous devrait être au dessus... mea culpa la projection est bonne, seulement on voit pas bien le Vortex qui devrait être en pointillés)
0 x
Ce forum vous a aidé? Aider le site aussi et partagez les meilleures pages sur vos réseaux sociaux. Un Tip pour l'éconologie - Des articles, des analyses et des téléchargements - Publiez un article sur Google Actualités
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 7561
Inscription : 25/02/08, 18:54
Localisation : Bourgogne
x 600

Re: Tour Aéro Solaire: centrale aérothermique par Edgar Nazare

Message non lupar Ahmed » 11/12/17, 17:34

Oui, ce n'est pas à l'amorçage proprement dit que se situerait ce courant de Coriolis, mais cela influerait sur le sens des pales l'induisant...
Je ne vois pas trop en quoi la hauteur de la cheminée aurait une incidence sur ce phénomène?
Es-tu sûr que les mouvements des colonnes d'air porteurs de pluie tournent vraiment dans le sens ad hoc?
0 x
"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis."
Avatar de l’utilisateur
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 48893
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 700

Re: Tour Aéro Solaire: centrale aérothermique par Edgar Nazare

Message non lupar Christophe » 11/12/17, 17:37

Bin Coriolis n'est perceptible que pour des phénomènes de quelques centaines de m de grandeur...ce qui est compatible avec les tours à Vortex...

La baignoire qui se vide dans un sens ou l'autre suivant l'hémisphère est une fausse croyance populaire...par contre je ne sais pas vraiment quels phénomènes et paramètres sont en jeu dans ce cas là...

ps: j'ai édité mon précédent message...
0 x
Ce forum vous a aidé? Aider le site aussi et partagez les meilleures pages sur vos réseaux sociaux. Un Tip pour l'éconologie - Des articles, des analyses et des téléchargements - Publiez un article sur Google Actualités
Avatar de l’utilisateur
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 48893
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 700

Re: Tour Aéro Solaire: centrale aérothermique par Edgar Nazare

Message non lupar Christophe » 11/12/17, 17:43

Ahmed a écrit :Es-tu sûr que les mouvements des colonnes d'air porteurs de pluie tournent vraiment dans le sens ad hoc?


Euh je pense que oui...mais pas sur à 100%...En toute logique météo on devrait avoir:

a) La pluie tombe en tournoyant dans le sens des dépressions (anti-horaire vue de haut)

b) Les colonnes d'air montantes (je parle des thermiques ou mac) montent dans le sens des anti-cyclones (horaire vu de haut)

Finalement en faisant une bonne projection 3D: cela suit la même hélice donc c'est "logique" :cheesy: :cheesy:

Et la question piège: les tornades tournent dans quel sens? C'est de l'air qui monte dans un phénomène dépressionnaire... :cheesy: :cheesy: :cheesy:
0 x
Ce forum vous a aidé? Aider le site aussi et partagez les meilleures pages sur vos réseaux sociaux. Un Tip pour l'éconologie - Des articles, des analyses et des téléchargements - Publiez un article sur Google Actualités


 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Solaire photovoltaïque: électricité solaire »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Exabot [Bot] et 1 invité