Solaire photovoltaïque: électricité solaireSolaire : questions de base !

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Solaire : questions de base !

Message non lupar grelinette » 26/05/19, 12:50

Nous entendons parler de nouveaux projets solaires au niveau mondial mais aussi au niveau local (communes, collectifs de quartiers, particuliers, etc).

Sur le marché du solaire, on a du mal a s'y retrouver avec les chiffres annoncés par les uns et les autres, tant au niveau des coûts d'installations solaires, que des durées d'amortissement, et même des volumes de production d'électricité prévus.

Questions simples et basiques :

Pour une région dont l'ensoleillement est acceptable, disons la région PACA :

1- Combien coûte approximativement une installation solaire en PV de 100 m², matériels et main d'oeuvre ?

2- Avec 100 m² de PV, quelle quantité d'électricité peut envisager de produire sur une année ?

3- Quel valeur (en €) représente cette quantité d'électricité produite sur 1 an, soit en auto-consommation, soit en revente à un fournisseur d'électricité ?


(il y a sans doute d'autres questions importantes, mais commençons par répondre à celles-là)

A partir de ces valeurs pour 100 m² on doit pouvoir calculer (règle de 3) les valeurs approximatives pour des installations un peu différentes, plus petites ou ^plus grandes, même si plus une installation est grande, moins elle est proportionnellement chère.
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Re: Solaire : questions de base !

Message non lupar sicetaitsimple » 26/05/19, 13:42

grelinette a écrit :[b]1- Combien coûte approximativement une installation solaire en PV de 100 m², matériels et main d'oeuvre ?


Il n'y aura je pense pas de réponses "définitives" sur tes questions. "Ca dépend", comme aurait dit Fernand Raynaud...
Cela dit, il manque une donnée d'entrée importante : 100m2 au sol ou en toiture?
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Re: Solaire : questions de base !

Message non lupar sicetaitsimple » 26/05/19, 14:43

Ceci dit, 100m2 bien exposés en PACA, ça doit sortir +/- 15kWc, pour une production annuelle de +/- 20000 kWh.
Le tarif d'achat actuel pour une installation de cette taille est d'environ 12c€/kWh.
Et donc des revenus annuels ( vente en totalité) de +/- 2400€.

PS: tout ça à la louche, disons que ce sont des ordres de grandeur.
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Re: Solaire : questions de base !

Message non lupar grelinette » 27/05/19, 10:06

sicetaitsimple a écrit :Ceci dit, 100m2 bien exposés en PACA, ça doit sortir +/- 15kWc, pour une production annuelle de +/- 20000 kWh.
Le tarif d'achat actuel pour une installation de cette taille est d'environ 12c€/kWh.
Et donc des revenus annuels ( vente en totalité) de +/- 2400€.

PS: tout ça à la louche, disons que ce sont des ordres de grandeur.

Merci pour cette réponse...

Et 100 m² de PV , aujourd'hui ça coûte combien à la louche ?
(en prix moyen pour du neuf avec câblage et connectique, hors main d'oeuvre d'installation).

PS: je ne pense pas que l'installation au "sol ou en toiture" soit si importante : ce n'est pas quelques mètres de différence d'altitude qui vont changer grand chose. Mais il y aura un surcoût sur la main d'oeuvre.


Pour rester dans ce sujet et poser d'autres questions de base...

Parmi ces choix, quel est celui qui est le plus intéressant aujourd'hui :

1- Consommer toute l'électricité produite par ses propres PV (ne rien revendre, quitte à perdre un surplus de production)
2- Vendre toute l'électricité produite (et racheter celle du réseau)
3 - Consommer une partie et revendre le reste
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Re: Solaire : questions de base !

Message non lupar sicetaitsimple » 27/05/19, 10:40

grelinette a écrit :Et 100 m² de PV , aujourd'hui ça coûte combien à la louche ?
(en prix moyen pour du neuf avec câblage et connectique, hors main d'oeuvre d'installation).
........
Parmi ces choix, quel est celui qui est le plus intéressant aujourd'hui :
1- Consommer toute l'électricité produite par ses propres PV (ne rien revendre, quitte à perdre un surplus de production)
2- Vendre toute l'électricité produite (et racheter celle du réseau)
3 - Consommer une partie et revendre le reste


Je n'ai aucune idée fiable sur le prix, on trouve tout (et certainement n'importe quoi...) sur le Net.

Concernant les choix 1,2,3, ça dépend de ce qu'on produit et de ce qu'on consomme. Mais si on reste sur 100m2, de toutes façons ce sera certainement 2 ou 3 et je ne suis pas sûr qu'avec le tarif d'achat correspondant ça fasse une grosse différence à l'arrivée.
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Re: Solaire : questions de base !

Message non lupar enerc » 27/05/19, 12:48

Un panneau fait environ 1m x 1,7m. Donc pour 100m2, tu dois pouvoir caser deux palettes de 28 modules.
Soit environ 7000€ pour les panneaux, avec 15 kWc en panneaux de 280Wc. Pour 2 palettes certains sites font la livraison gratuite.
A cette puissance, c'est forcément en triphasé et il faut compter 1500€ pour l'onduleur.

Je vois pas trop l'intérêt en auto-consommation sauf à vraiment consommer beaucoup. L'option 3 me paraît la meilleure, mais il faudra passer la maison en triphasé. Si c'est trop compliqué, c'est option 2 avec raccordement direct sur un nouveau DPL créé par Enedis.

Coté "rendement": en option 2, tu peux viser un contrat à 12 c€, et en option 3 à 6c€. Si tu consommes beaucoup en journée, l'option 3 peut être intéressante surtout au vu des 5,9% +1% d'augmentation rien que sur Juin et Juillet 2019.
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Re: Solaire : questions de base !

Message non lupar Did67 » 27/05/19, 16:18

Un élément important dans un tel projet est de savoir qui le fait !

Pour un simple amateur comme moi, il "faut" passer par un installateur. Si c'est raccordé, il doit être "agréé". Et donc très vite, la note grimpe. C'est comme chez le garagiste, ce n'est pas l'huile et le filtre à huile qui coûte cher, c'est la "prestation". Se rajoute, en cas de revente, des frais de "dossiers"., raccordements avec respect de normes..

Le deuxième écueil, pour un "amateur" comme moi, c'est, une fois qu'on est décidé, de savoir comment distinguer un "prestataire sérieux" d'un "margoulin" (ils sont nombreux dans le secteur, même si cela se calme un peu). Hélas, les "agréments" divers protègent assez peu. Ils sont obtenus assez facilement et il n'y a pas de contrôle sur le sérieux ensuite...

L'autoconsommation, sauf situation particulière, n'est pas simple pour un simple "amateur" : on a le plus besoin d'électricité quand il n'y a pas de soleil ! La nuit et en hiver ! Une installation risque fort d'être surdimensionnée les 3/4 du temps, tout en fournissant peu dès qu'on a un besoin sérieux (lave-linge, ...). Donc jamais "rentable" (au sens "récupérer la mise de fonds"). Même si l'électricité est une des énergies dont le prix monte le plus, et le plus régulièrement. Donc il y a de l'espoir (je parle du prix TTC : facture payée / nombre de kwh consommés - pas du prix affiché sur les prospectus, hors CSPE, TVA, TVA sur la CSPE, etc...)

Donc d'un coté, le prix du matériel (chinois) s'écroule. Et cela devrait être "évident". D'un autre coté, je reste indécis.

Donc en général, un projet viable commence par une importante modification de sa façon de consommer ! Et par un max de "négawatts" !

Pour moi, la solution "élégante" serait la combinaison avec une voiture électrique alimentée à partir du solaire - et mieux encore, dont on pourrait se servir comme stockage et "pomper" dedans quand les batteries sont pleines, au-delà des besoins prévus le lendemain... Mais là encore, les constructeurs ne nous facilitent pas la tâche !!!
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Re: Solaire : questions de base !

Message non lupar enerc » 27/05/19, 17:49

Sur la partie PV "chinois", la réalité est plus complexe: la Chine est le premier producteur mondial de panneaux, mais aussi le pays qui en pose le plus chez lui. En fait, la Chine exporte peu de panneaux.

Le sable est transformé en silicium en Norvège (au pieds des barrages) et en France (par exemple en Savoie) là où l'électricité est peu chère: c'est la phase la plus énergivore.
Les lingots partent ensuite vers Taiwan/Corée où ils sont découpés et transformés en cellules.
Les cellules reviennent en Europe où elles sont assemblées pour en faire des panneaux. Ca paraît peu écologique de faire faire des milliers de km aux lingots, mais c'est peu de poids comparé à la vitre de protection.
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Re: Solaire : questions de base !

Message non lupar Did67 » 27/05/19, 19:44

A plusieurs reprises, sur des images de grands chantiers en France, j'ai vu, en arrière plan des images, des palettes avec des marques chinoises... D'où cette qualification.

Mais en effet, je sais qu'il y a encore une production résiduelle de panneaux en Europe (entre autre suite à des mesures de taxation européennes - officiellement, des mesures "anti-dumping" ; supprimées depuis).

Je ne suis pas du tout contre le PV. Et les panneaux chinois ne sont pas un vrai problème. Après tout, l'ordi sur lequel je clavarde, ou mon Smartphone, sont chinois... Alors ???

C'est juste que pour un particulier, ne pas se faire arnaquer n'est pas simple ! Et le "pack VE + PV pour l'alimenter" a tout de même un ticket d'entrée financier assez lourd, de l'ordre de 30 000 euros ! Alors demain, peut-être... Ou alors après-demain ?
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Re: Solaire : questions de base !

Message non lupar Christophe » 27/05/19, 21:21

Parlons peu, parlons bien...

En France et en injection actuellement on est entre 2 et 3€ le Wc posé et tout tout compris! Plus c’est de l’escroquerie...

170Wc/m2...soit 17 kWc pour 100 m2, prix entre 30 et 40 000€.

Attention à vérifier les conditions d’injection: je crois que la limite est à 5kWc, au delà c’est du tarif industriel...

Le temps de retour est de 7 à 12 ans à 12 cts le kwh et suivant les conditions économiques et techniques et la taille importe peu...attention aux masques solaires qui peuvent plomber la production et la rentabilité. Pensez que la haie ou le sapin du voisin vont grandir...

Si on installe et achète le matos soi même on peut espérer réduire d’environ 30% ces coûts et la durée de ROI.

Je vous présenterai prochainement mon installation de 2,8 kWc qui tourne depuis début mai...je suis (agréablement) surpris de la production en diffus! Aucune finalité de placement: c’est juste pour effacer mes factures...

Le marché s’est assaini depuis l’arrêt des aides...
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