Solaire photovoltaïque: électricité solaireSolaire : questions de base !

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Re: Solaire : questions de base !

Message non lupar AD 44 » 13/06/19, 21:57

Complètement inconscients !!! Les mômes qui s amusent avec du continu et qui mettent ca en ligne de surcroît...

Ç est tout de même pas si compliqué de bâcher temporairement les capteurs si on veut bidouiller.

Ouvrir les capots alors que les panneaux sont plein soleil ou bien s amuser à faire des arcs... Ils auront l air fin le jour où ils resteront collés.

Ç est une vidéo à ne surtout pas montrer.
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Re: Solaire : questions de base !

Message non lupar grelinette » 15/06/19, 17:25

AD 44 a écrit :Complètement inconscients !!! Les mômes qui s amusent avec du continu et qui mettent ca en ligne de surcroît...

Ç est tout de même pas si compliqué de bâcher temporairement les capteurs si on veut bidouiller.

Ouvrir les capots alors que les panneaux sont plein soleil ou bien s amuser à faire des arcs... Ils auront l air fin le jour où ils resteront collés.

Ç est une vidéo à ne surtout pas montrer.

Si on devait supprimer toutes les vidéos d'internet qui montrent des expériences dangereuses, on aurait du travail ! :roll:

Comme sicetaitsimple je ne suis pas spécialiste de l'énergie électrique solaire et donc incompétent pour juger si les bricoleurs qui ont fait la vidéo ont pris des risques et si leur installation est dangereuse.

C'est d'ailleurs toute la question de ce sujet, à savoir que le citoyen de base base n'y comprends rien à ces questions d'énergie solaire et de PV, ce qui déroule un tapis rouge aux bricolos, escrocs et autres lobbies qui peuvent prétendre (et vendre) n'importe quoi !

Est-ce facile ? Est-ce économique ? Est-ce fiable ? Est-ce dangereux ?...


Pour revenir à la vidéo, je trouve très intéressant de voir que "2 mômes", comme tu les soulignes AD 44, arrivent à faire une installation rapide pour une habitation avec des outils à la portée de tous et en achetant des matériels économiques et faciles à se procurer, et sur le principe automatisé du : "Je produis, je consomme mon électricité - Je ne produis pas, je consomme l'électricité du réseau".

Maintenant, peut-être qu'effectivement leur installation n'est pas fiable à long terme, voire dangereuse. Mais elle permet de voir que c'est possible et assez simple. Reste à reprendre les points sensibles de sécurité pour faire que cette installation soit sécurisée et fiable.
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Re: Solaire : questions de base !

Message non lupar sicetaitsimple » 15/06/19, 17:37

grelinette a écrit :
Comme sicetaitsimple je ne suis pas spécialiste de l'énergie électrique solaire et donc incompétent pour juger si les bricoleurs qui ont fait la vidéo ont pris des risques et si leur installation est dangereuse.

C'est d'ailleurs toute la question de ce sujet, à savoir que le citoyen de base base n'y comprends rien à ces questions d'énergie solaire et de PV, ce qui déroule un tapis rouge aux bricolos, escrocs et autres lobbies qui peuvent prétendre (et vendre) n'importe quoi !

Est-ce facile ? Est-ce économique ? Est-ce fiable ? Est-ce dangereux ?...


Pour revenir à la vidéo, je trouve très intéressant de voir que "2 mômes", comme tu les soulignes AD 44, arrivent à faire une installation rapide pour une habitation avec des outils à la portée de tous et en achetant des matériels économiques et faciles à se procurer, et sur le principe automatisé du : "Je produis, je consomme mon électricité - Je ne produis pas, je consomme l'électricité du réseau".

Maintenant, peut-être qu'effectivement leur installation n'est pas fiable à long terme, voire dangereuse. Mais elle permet de voir que c'est possible et assez simple. Reste à reprendre les points sensibles de sécurité pour faire que cette installation soit sécurisée et fiable.


Je n'ai pas réagit sur le post d'AD44, mais je confirme que ces bricoleurs sont inconscients...Ca les fait peut-être rire, un jour ils risquent de moins rire... On ne travaille pas sous tension quand on peut faire autrement, et si vraiment on y est obligé on prend des précautions en termes d'EPI (équipements de protection individuels), gants, casques, visières de protection,tapis isolant....

Maintenant, on a tous fait des conneries étant jeunes et même moins jeunes. Mais entre avoir un accident en pratiquant une activité/un sport par nature risquée et mourir ou être gravement blessé en câblant une installation électrique, il y a quand même une différence.
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Re: Solaire : questions de base !

Message non lupar AD 44 » 15/06/19, 17:45

Je ne juge pas la qualité de l installation et suis le premier à encourager la pose de pv en auto consommation.

Mais leur désinvolture et leur comportement irresponsable en manipulant l elec n'est certainement pas un modèle à copier.
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Re: Solaire : questions de base !

Message non lupar Did67 » 15/06/19, 19:45

Je n'ai pas regardé la vidéo ; je ne juge pas le "bricolage" (nous sommes souvent dangereux quand nous bricolons).

Mais le principe lui-même est assez nul !

a) un panneau ne produit pas 100 % ou 0 % ; il produit une puissance fort variable, en fonction de l'ensoleillement (pour une qualité de panneau donnée), y compris, pour une certaine incidence solaire, l'angle d'incidence ; donc à 11 h du mat, ce n'est pas la même chose qu'à 14 h (pour la même journée ciel bleu)

b) nos besoins varie considérablement ; en dehors de la box et de quelques appareils "constant", la plupart des nos appareils, singulièrement les gros consommateurs, c'est tout ou rien : frigo, congélateur, LL, LV...

Résultat : à 10 h, mauvaise incidence, faible puissance des panneaux, que le congélateur s'enclenche, et tout s'effondre...

à 13 h, le LV fonctionne déjà, en phase chauffage de l'eau - il siphonne toute la puissance disponible ; que le frigo se rajoute, et cela s'effondre...

Etc etc, tu peux faire toutes les combinaisons...

A 12 h 15, le frigo s'est arrêté, la box consomme 5 W et la recharge de ton portable 25 W : le potentiel de tes panneaux est gravement sous-utilisé ! 30 W pour par exemple 1 000 disponibles ! 30 pour 1 000 ou 3 %...

Donc par beau temps, tu vas oscillé entre "effondrement" et "sous-utilisation grave". Rien de satisfaisant. L'effondrement, à la longue, risque de ruiner tes appareils. Sans back-up par le réseau. Et la "sous-utilisation grave" fera que tu auras investi sans "retour" : tu économises 5 cents tous les 6 mois ! [j'exagère bien sûr].

Et toit, tu vas courir pour couper / rallumer...

Conceptuellement, c'est n'importe quoi. Même si cela parait sympa.
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Re: Solaire : questions de base !

Message non lupar thibr » 15/06/19, 19:59

c'est plus simple que cela le boulot a déjà été fait
http://forum-photovoltaique.fr/viewtopi ... 10&t=39159
et un kit est en vente 40€, prêt à installer :wink:
pour une explication pédagogique
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Re: Solaire : questions de base !

Message non lupar grelinette » 19/06/19, 00:33

thibr a écrit :c'est plus simple que cela le boulot a déjà été fait
http://forum-photovoltaique.fr/viewtopi ... 10&t=39159
et un kit est en vente 40€, prêt à installer :wink:
pour une explication pédagogique

J'avais déjà vu cette vidéo très intéressante (d'ailleurs le Sieur Barnabé fait des vidéos toujours intéressantes !). Mais elle reste techniquement assez complexe.

Ceci dit, comme le fait remarquer Barnabé au début de sa vidéo, et tout comme le souligne Did dans son commentaire, il y a un décalage entre les périodes où le solaire produit bien avec celles où la consommation (besoin) d'électricité est généralement importante : c'est un inconvénient qu'il sera difficile de corriger complètement, à moins de pouvoir stocker l'électricité.

La solution de Barnabé est de gérer la mise en route d'un appareil électro-ménager gourmand en électricité, son chauffe-au, au moment ou le solaire produit bien, ce qui revient à dire qu'il stocke l'électricité en chaleur. Mais cela n'est possible, à priori qu'avec un chauffe-eau qui garde l'énergie sous forme de chaleur.
On pourrait aussi en déduire que puisqu'il optimise l'utilisation de l'électricité solaire pour produire de la chaleur, il aurait été plus simple et moins cher, et peut-être avec un meilleur rendement, d'utiliser des panneaux thermiques pour chauffer en direct l'eau de son cumulus !...

Sans entrer dans le débat du bricolage dangereux de la première vidéo, et rester dans une analyse technique objective :

- dans la première vidéo nous avons une gestion en temps réelle de la production d'électricité solaire avec la consommation électrique de la maison,

- dans la deuxième vidéo nous avons une gestion d'un appareil vorace en électricité en fonction du moment où la production d'électricité solaire est la meilleure.

Sur le principe, les 2 approchent sont intéressantes et devraient pouvoir être complémentaires.
Et si en plus on rajoute le stockage d'électricité, puis la revente à ses voisins qui en ont besoin, puis au réseau, ce serait un système "intelligent" de la gestion de la production d'électricité solaire en local. (Ca revient à faire le principe du "Smart-Grid Solaire Local" :cheesy: )
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Re: Solaire : questions de base !

Message non lupar sicetaitsimple » 19/06/19, 10:36

grelinette a écrit :- dans la première vidéo nous avons une gestion en temps réelle de la production d'électricité solaire avec la consommation électrique de la maison,
- dans la deuxième vidéo nous avons une gestion d'un appareil vorace en électricité en fonction du moment où la production d'électricité solaire est la meilleure.


Je comprends mal l’intérêt de la première solution, qui revient à faire baisser la production solaire si la consommation est plus basse que la production "naturelle". Dans ce cas, ce n'est pas gérer un appareil dit " vorace", c'est carrément se priver de l'énergie en surplus qui aurait été produite gratuitement.Ce n'est pas de la "voracité", c'est de la "con...ie".
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Re: Solaire : questions de base !

Message non lupar Did67 » 19/06/19, 10:54

Je crois que grelinette voulait dire par "premier cas", le bricolage des jeunots consistant à se couper du secteur pour se raccorder sur ses propres panneaux. J'avais déjà souligné l'ineptie de ce "système", qui, en gros, ne produira jamais grand chose... Qu'un appareil gros consommateur se mette en route et le système "plonge" ; en dehors du pic d'ensoleillement : idem ! Berf, on campe à coté de son raccordement et on passe son temps à basculer. Vachement réaliste !

Par "second cas", grelinette parle, je pense, du système décrit dans l'autre vidéo, consistant à produire de l'électricité pour produire de l'eau chaude - stockable - quand le soleil brille. On a là une consommation facilement différable (car le stockage d'eau chaude est techniquement maîtrisé par un... simple ballon !). Mais la question a déjà été posée : quel intérêt par rapport à un CESI classique ? [cela peut être la facilité de raccorder, des conduites de liquide caloporteurs compliquées pouvant être difficile à mettre en place, alors qu'un câble électrique se tire (et se planque) plus facilement - ce n'est donc pas sans "tout intérêt", mais ce n'est pas non plus la généralité des cas].

Ce à quoi on pourrait ajouter que pour le reste de la consommation, rien ne change ! Donc tu parles d'un changement !!! Afficher qu'on fait du solaire, tout en consommant l'essentiel de son électricité sur le réseau... Une forme de "bobologie"...
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Re: Solaire : questions de base !

Message non lupar sicetaitsimple » 19/06/19, 11:06

Did67 a écrit :
Par "second cas", grelinette parle, je pense, du système décrit dans l'autre vidéo, consistant à produire de l'électricité pour produire de l'eau chaude - stockable - quand le soleil brille.
Ce à quoi on pourrait ajouter que pour le reste de la consommation, rien ne change ! Donc tu parles d'un changement !!! Afficher qu'on fait du solaire, tout en consommant l'essentiel de son électricité sur le réseau... Une forme de "bobologie"...


Non, non, dans le deuxième exemple la consommation de base de la maison est assurée par le solaire (quand le soleil brille bien entendu), ce n'est que l'éventuel surplus qui est envoyé vers le ballon d'eau chaude. Si j'ai bien compris.

Edit: il faut aller voir la vidéo suivante, c'est assez clair:

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