Solaire photovoltaïque: électricité solaireSolaire : questions de base !

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sicetaitsimple
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Re: Solaire : questions de base !

Message non lupar sicetaitsimple » 31/05/19, 19:01

grelinette a écrit :a- Projets de quartiers : plusieurs citoyens d'un même quartier ou d'une même copropriété rassemble un budget important pour une installation relativement importante (par ex. 500 m² de PV sur une toiture d'immeuble ou un terrain de parties communes).
Après se pose la question de savoir si on peut faire de l'autoconsommation de groupe, ou s'il est plus simple et plus rentable de tout revendre pour réduire les charges communes,


L'autoconsommation de groupe est possible sous conditions depuis peu de temps (voir moteur de recherche préféré), personnellement je n'y connais rien.
Mais au risque d'être aussi rabat-joie que Didier (!!!), je pense qu'un projet entre particuliers doit présenter un rapport emmerdements/bénéfices particulièrement monstrueux. Quiconque a été un jour copropriétaire comprendra...
J'ai l'impression que ça cible plutôt des groupements entre quelques entreprises situées dans une même zone d'activité.

petite vidéo ici: https://www.enedis.fr/autoconsommation-collective
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enerc
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Re: Solaire : questions de base !

Message non lupar enerc » 31/05/19, 19:47

L'autoconsommation collective sur bâti existant a peu de chances de se développer. Même si c'est rentable, peu de copropriétaires sont prêts à investir sur un projet PV qui ne rapportera que dans 7 ans.
La plupart des gens gèrent leur argent sur le court terme.

Par contre sur du bâti neuf ça me semble plus probable. Entre acheter un bien qui coûte un bras en électricité et en chauffage, et un qui ne coûte pratiquement rien, le choix est vite fait si le surcoût initial est raisonnable.

@sicetaitsimple. Effectivement la loi d'autoconsommation collective est surtout pour le tertaire. Par exemple un centre commercial qui équipe son parking d'ombrières et qui distribue le courant dans l'hyper mais aussi dans les boutiques de fringues.
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Re: Solaire : questions de base !

Message non lupar sicetaitsimple » 31/05/19, 20:12

enerc a écrit :Par contre sur du bâti neuf ça me semble plus probable. Entre acheter un bien qui coûte un bras en électricité et en chauffage, et un qui ne coûte pratiquement rien, le choix est vite fait si le surcoût initial est raisonnable.

Je ne pense pas qu'installer du PV sur du bâti neuf change grand chose à la facture de chauffage...
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Re: Solaire : questions de base !

Message non lupar grelinette » 01/06/19, 13:08

Bonjour,

De fait, et pour résumer les nombreux commentaires, la question du solaire est encore complexe !

A mon avis, cela tient en partie de :

A- comme le souligne Did67, de la nature humaine qui fait que plus il y a de participants sur un projet, plus il y a de probabilités de désaccords, (c'est le principe bien connu du "PFH" - "Putain de facteur Humain"), sans oublier qu'il y a déjà à la base un premier obstacle financier d'ampleur (les coûts du solaire, les investissements), suivi de la question du retour sur investissement qui reste encore flou. Ceci dit, de plus en plus de citoyens ont compris que le collectif avait aussi des vertus et que les démarches fondamentalement individualistes étaient un des maux de notre société décadente.

B- il faut aussi reconnaître que le législateur ne facilite pas les choses : les textes sont complexes, abscons voire ésotériques avec pleins de subtilités que seuls quelques spécialistes comprennent.

C- Sans oublier cette lente inertie du fournisseur officiel d'accepter de lâcher du leste sur la question et sur son monopole.

D- Et enfin se pose des questions d'ordre technique : comme le soulignent plusieurs remarques, le fait qu'une multitude d'installations individuelles ré-injectent de l'électricité dans le réseau à des moments pas forcément intéressant pour l'ensemble des consommateurs implique une gestion plus complexe du réseau...

Espérons que les choses se simplifient et permettent un développement plus simple et plus harmonieux du solaire...
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Re: Solaire : questions de base !

Message non lupar sicetaitsimple » 01/06/19, 13:41

grelinette a écrit :Bonjour,

De fait, et pour résumer les nombreux commentaires, la question du solaire est encore complexe !

A mon avis, cela tient en partie de :

A- comme le souligne Did67, de la nature humaine qui fait que plus il y a de participants sur un projet, plus il y a de probabilités de désaccords, (c'est le principe bien connu du "PFH" - "Putain de facteur Humain"), sans oublier qu'il y a déjà à la base un premier obstacle financier d'ampleur (les coûts du solaire, les investissements), suivi de la question du retour sur investissement qui reste encore flou. Ceci dit, de plus en plus de citoyens ont compris que le collectif avait aussi des vertus et que les démarches fondamentalement individualistes étaient un des maux de notre société décadente.

B- il faut aussi reconnaître que le législateur ne facilite pas les choses : les textes sont complexes, abscons voire ésotériques avec pleins de subtilités que seuls quelques spécialistes comprennent.

C- Sans oublier cette lente inertie du fournisseur officiel d'accepter de lâcher du leste sur la question et sur son monopole.

D- Et enfin se pose des questions d'ordre technique : comme le soulignent plusieurs remarques, le fait qu'une multitude d'installations individuelles ré-injectent de l'électricité dans le réseau à des moments pas forcément intéressant pour l'ensemble des consommateurs implique une gestion plus complexe du réseau...

Espérons que les choses se simplifient et permettent un développement plus simple et plus harmonieux du solaire...


Je me permets juste quelques remarques ou compléments:

B- il faut aussi reconnaître que le législateur ne facilite pas les choses : les textes sont complexes, abscons voire ésotériques. Si les textes sont complexes, c'est que le sujet est complexe! Sinon ce serait réglé depuis longtemps!

C- Sans oublier cette lente inertie du fournisseur officiel.....: quel fournisseur officiel? Si tu veux dire EDF je pense qu'ils s'en foutent, au moins pour ce qui concerne les petits projets.Leur rôle est clair, ils achètent la totalité ou les surplus, revendent tout ça sur les marchés, et sont compensés de la différence. Si tu veux dire Enedis, là effectivement ça les impacte techniquement et financièrement, mais ce n'est pas un fournisseur.

Et je reviens à mes "courgettes": c'est quand même un système (encore une fois pour les petits systèmes de particuliers) qui ne peut vivre aux conditions actuelles des prix de revient qu'en déshabillant Paul pour habiller Pierre, lequel Pierre n'est a priori pas le plus à plaindre.....Que le législateur se préoccupe de réguler un peu tout ça me parait être son rôle.
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Re: Solaire : questions de base !

Message non lupar sicetaitsimple » 01/06/19, 14:49

Une petite remarque complémentaire juste pour le fun:
grelinette a écrit : Ceci dit, de plus en plus de citoyens ont compris que le collectif avait aussi des vertus et que les démarches fondamentalement individualistes étaient un des maux de notre société décadente.


Tu pourras difficilement faire plus "collectif vertueux" qu''Enedis, qui propose à ses environ 35 millions de clients un tarif unique dans toute la France (à puissance et profil de consommation identique bien entendu) , que tu sois isolé au bout d'une ligne d'un km en pleine montagne ou habitant d'un immeuble en agglomération.
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Re: Solaire : questions de base !

Message non lupar thibr » 01/06/19, 15:12

mettre des panneaux dans son jardin ( ou sur son toit ) c'est un peu comme faire un potager et ne plus aller au marché pour ce qui est produit sur place :mrgreen:
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Re: Solaire : questions de base !

Message non lupar sicetaitsimple » 01/06/19, 15:55

thibr a écrit :mettre des panneaux dans son jardin ( ou sur son toit ) c'est un peu comme faire un potager et ne plus aller au marché pour ce qui est produit sur place :mrgreen:


Si tu débarques sur ce fil, voir le premier post de la page 6, j'y ai développé l'analogie avec le potager. Tant qu'on produit et consomme sa propre production, rien à dire.
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Re: Solaire : questions de base !

Message non lupar grelinette » 13/06/19, 14:07

Je retrouve cette vidéo (13mn41) d'une installation solaire qui m'était apparue très intéressante car concrète, simple et plutôt bien expliquée pas à pas.

Elle montre une petite installation solaire chez un particulier qui permet de prioriser le solaire photovoltaïque, et bascule sur le secteur dès que le solaire ne fournit plus assez. Ca semble particulièrement simple et efficace.





Autre info, voici un Projet Solaire Citoyen : "Création d’une coopérative de production d’électricité photovoltaïque"
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Re: Solaire : questions de base !

Message non lupar sicetaitsimple » 13/06/19, 21:39

grelinette a écrit :Elle montre une petite installation solaire chez un particulier qui permet de prioriser le solaire photovoltaïque, et bascule sur le secteur dès que le solaire ne fournit plus assez. Ca semble particulièrement simple et efficace.

Je ne suis pas un spécialiste, mais même si ça a l'air de marcher, le concept tout ou rien (tel que je l'ai compris) de solaire ou EDF me parait un peu bestial...Ca fait quand même une coupure, même de durée très limitée, à chaque basculement, je ne suis pas certain que tous les appareils apprécient sur le moyen/long terme.
Et sauf à ne quasiment rien consommer dans la journée (pas d'appareil un peu énergivore type cuisinière par exemple), il va y avoir pas mal de cycles solaire/EDF, j'ai peur que les batteries ne tiennent pas très longtemps.
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