Solaire photovoltaïque: électricité solaireProduction d'eau chaude en courant continu photovoltaïque

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Re: Production d'eau chaude en courant continu photovoltaïque

Message non lupar enerc » 09/09/19, 19:56

Il y du lourd en condensateurs de filtrage. Par exemple sur un onduleur SMA Sunny Boy SB1700:
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2,7 mF en 400V :lol:
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Re: Production d'eau chaude en courant continu photovoltaïque

Message non lupar Forhorse » 09/09/19, 20:05

eclectron a écrit :
Supposons d'abord le rendement de l'onduleur à 100%, pour faire simple.

* Faute d'info précise sur un schéma d'onduleur solaire professionnel, je ne peux que supposer que les onduleurs professionnels ont un dispositif de stockage d’énergie temporaire sur 10ms, car sinon seulement la moitié de la puissance du PV serait utilisée.


Les suppositions n'ont aucune importance ici... c'est des faits ou des chiffres factuels qui nous intéressent si tu veux prouver ta théorie.
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Re: Production d'eau chaude en courant continu photovoltaïque

Message non lupar eclectron » 09/09/19, 21:38

Forhorse a écrit :
eclectron a écrit :
Supposons d'abord le rendement de l'onduleur à 100%, pour faire simple.

* Faute d'info précise sur un schéma d'onduleur solaire professionnel, je ne peux que supposer que les onduleurs professionnels ont un dispositif de stockage d’énergie temporaire sur 10ms, car sinon seulement la moitié de la puissance du PV serait utilisée.


Les suppositions n'ont aucune importance ici... c'est des faits ou des chiffres factuels qui nous intéressent si tu veux prouver ta théorie.

Décidément moi non plus le ton que tu prends ne me plait pas non plus .
Les simplifications sont monnaies courantes lorsque l'on veut expliquer quelque chose, afin de se focaliser sur l'essentiel.
vu ta réaction tu ne dois pas entraver grand chose.

Pour information et pour le factuel: je n'ai aucune théorie... je t'ai donné l' explication du rapport 2 un peu plus détaillée que ce que pasc avait donné et que tu demandais, et bah maintenant tu sais et de rien. :mrgreen:
Bonjour chez toi.


Merci enerc pour ton information factuelle :wink:
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Re: Production d'eau chaude en courant continu photovoltaïque

Message non lupar eclectron » 09/09/19, 21:59

sicetaitsimple a écrit :
eclectron a écrit :Je pense que tout acheteur d'onduleur solaire ne se pose pas la question que s'est posée pasc, car se sont les concepteurs de l'onduleur qui se la sont posée et ont résolus le problème. d'où un rendement de 95% annoncé.


C'est une autre façon d'écrire ce que j'écrivais 5 ou 6 posts plus haut (21:50).

Sans doute, je n'ai pas vu et quand bien même , tu veux des droits d'auteur ? :mrgreen:
Je ne revendique rien, je ne fais que transmettre. L'information est a tout le monde, c'est même la seule chose que l'ont peut partager sans s’appauvrir. :wink:
Je tentais simplement de répondre de manière détaillée à un questionnement de forhorse et dont il se fout littéralement.
Vous me faites vraiment plaisir tous les 2, je vous aime Image
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Re: Production d'eau chaude en courant continu photovoltaïque

Message non lupar sicetaitsimple » 09/09/19, 22:19

eclectron a écrit :
sicetaitsimple a écrit :
eclectron a écrit :Je pense que tout acheteur d'onduleur solaire ne se pose pas la question que s'est posée pasc, car se sont les concepteurs de l'onduleur qui se la sont posée et ont résolus le problème. d'où un rendement de 95% annoncé.


C'est une autre façon d'écrire ce que j'écrivais 5 ou 6 posts plus haut (21:50).

Sans doute, je n'ai pas vu et quand bien même , tu veux des droits d'auteur ?


Certainement pas, d'autant que l’électronique et l’électrotechnique ne sont pas vraiment mes tasses de thé!

Je suis juste surpris d'une amorce de débat sur la puissance d'une installation photovoltaïque qui ne délivrerait en alternatif que la moitié de la puissance délivrée par les panneaux, avec au passage des supputations sur le fait qu'Enedis s'en mettrait plein les poches parce que la sinusoïde ne serait pas suffisamment sinusoïdale....

Mais comme tu le dis " se sont les concepteurs de l'onduleur qui se la sont posée et ont résolus le problème. d'où un rendement de 95% annoncé.".

Problème réglé.
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Re: Production d'eau chaude en courant continu photovoltaïque

Message non lupar Forhorse » 09/09/19, 22:28

eclectron a écrit :Les simplifications sont monnaies courantes lorsque l'on veut expliquer quelque chose, afin de se focaliser sur l'essentiel.
vu ta réaction tu ne dois pas entraver grand chose.


C'est pas moi qui balance à tord et a travers qu'un onduleur solaire n'injecte dans le réseau que la moitié de la puissance des panneaux... Donc c'est pas question "d'entraver" quoi que ce soit, c'est question de démontrer factuellement ce que vous avancez.
Parce que jusqu’à preuve du contraire (ce que je vous demande donc de fournir) les concepteurs de ces onduleurs ne sont pas débile et ils ont fait en sorte que le maximum de la puissance fournie par les panneaux soient injectés dans le réseau.
Donc plutôt que d'essayer de réinventer l'eau tiède en "supposant" la conception de ces onduleurs, il faudrait peut être montrer où vous avez vu qu'ils ne peuvent débiter que la moitié de la puissance des panneaux.

Oui si on prend purement la conversion du continu vers l'alternatif, la puissance côté alternatif ne correspond pas du tout au produit de la tension et du courant max côté continu... mais un onduleur d'injection solaire fait bien plus que cette simple conversion. Alors je vois pas pourquoi se faire un noeud au cerveau depuis 2 pages sur un supposé fonctionnement de ces appareils sans même s'être donné la peine de vérifier vos suppositions fumeuses.
On est au moins 2 à vous expliquer que vous faites fausse route et vous persistez dans des conjectures qui n'ont pas lieu d'être... d'où le ton agacé oui !
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Re: Production d'eau chaude en courant continu photovoltaïque

Message non lupar eclectron » 09/09/19, 22:31

schéma bloc d'un onduleur SMA
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Il y a bien de la capa en entrée et dans un étage intermédiaire.
Pas facile de trouver un vrai schéma détaillé pro....
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Re: Production d'eau chaude en courant continu photovoltaïque

Message non lupar eclectron » 09/09/19, 23:43

Comme dans la vie courante, tous les problèmes sont dus à des incompréhensions réciproques, le net n'y coupe pas. :lol:
Forhorse a écrit :C'est pas moi qui balance à tord et a travers qu'un onduleur solaire n'injecte dans le réseau que la moitié de la puissance des panneaux...

Comme quoi il faut encore insister...
Ce n'est vrai que pour un onduleur sur PV qui n'aurait pas de condensateur suffisant en entrée.
Donc ce n'est pas vrai pour un véritable onduleur solaire professionnel, on en a la confirmation.
Un onduleur solaire professionnel converti 95% de l’énergie solaire reçue.
Il n'y a donc aucun problème pour ceux qui achètent un onduleur solaire pro.
mais on ne le savait pas avant de le savoir :lol:

Dans une optique DIY, en amateur donc, on redécouvre l'eau chaude, car personnellement je n'ai jamais vu, ni ouvert un onduleur solaire professionnel de ma vie, ni jamais reçu d'enseignement à ce sujet, alors oui je découvre TOUT.
Un schéma détaillé d'onduleur pro aurait sans doute répondu à toutes les interrogations mais c'est difficile à trouver sur le net (propriété intellectuelle des boites)
En bon ignorant et pour avancer , on ne peut que supposer et tester des hypothèses.
oui on redécouvre l'eau chaude, ça pose problème ?

Si quelqu’un sait valider ou invalider mes hypothèses, qu'il ne se gène pas, c'est un peu le principe d'un forum...
Tu veux fermer tous les forums de la planète ? :mrgreen:
Donc non, nous ne faisons pas fausse route, nous avançons sur le chemin de la connaissance et le problème soulevé par pasc et auquel je n'aurais pas pensé, est pour ma part clos.
Je sais maintenant qu'il faut une forte capa en entrée d'un onduleur solaire, quel en est le bénéfice et pourquoi.
D'avoir cherché, je m'en souviendrais et toi ?
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Re: Production d'eau chaude en courant continu photovoltaïque

Message non lupar izentrop » 10/09/19, 01:27

eclectron a écrit :
izentrop a écrit :
pasc a écrit :Je n'aime pas trop le ton que vous prenez , là .
Je ne comprends pas non plus comment un condensateur peut remonter une valeur efficace dans une résistance ?
Un petit schéma s'impose. :wink:

C'est un condensateur de découplage à l'entrée de la fonction onduleur pure.
Une "mini batterie" sur 10ms, si tu veux.

Comme dit plus haut, sur batterie il n'y a pas ce problème, ce que l'onduleur ne consomme pas, il ne le consomme pas, ça reste en réserve, rien n'est perdu.
Sur un panneau solaire c'est tout de même ennuyeux de n'utiliser que la moitié de la puissance solaire disponible.

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Sur cette figure, le 50Hz redressé représente le courant consommé par l'onduleur sur une charge résistive. .
Ajoute mentalement un trait horizontal sur les crêtes des demi sinusoïdes: c'est ce que le panneau peut délivrer à son optimum de puissance.
Le reste de la demi sinusoïde le panneau est sous exploité, mais ça fonctionne...à moitié de la puissance que pourrait délivrer le panneau.
Avec le condensateur, il se charge pendant les creux de la demi sinusoïde et se décharge en s'ajoutant au panneau le reste du temps.
le panneau voit une charge à peu près constante et fonctionne tout le temps à son maximum.
Ben non, que la source soit PV ou batterie, la puissance active en sortie de l'onduleur est la même Image
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Re: Production d'eau chaude en courant continu photovoltaïque

Message non lupar eclectron » 10/09/19, 08:04

izentrop a écrit :Ben non, que la source soit PV ou batterie, la puissance active en sortie de l'onduleur est la même Image

:lol: On a jamais dit le contraire.
Je vais taquiner et dire qu'en entrée c'est pareil, à puissance de fonctionnement égal.
Alors quoi ? :lol:

Sans capa importante en entrée, lorsque la sinusoïde est à zéro, le PV ne débite pas, I =0.
Penses tu qu'à cet instant, l’énergie solaire soit bien exploitée ?
Le panneau pourrait fournir son courant optimum mais l'onduleur ne lui demande tout simplement pas.
C'est cette énergie qui n'est pas exploité, et ce , dans un rapport 2 par rapport à ce qui pourrait être exploité.

Possible que des onduleurs bas de gamme venant de chine, fonctionnent très bien sur batterie et exploitent mal du PV en direct ?
Eh oui encore une supposition car leurs dimensions sont parfois bien faible pour y loger une grosse capa. Faudrait vérifier que dans un tel onduleur, il y a de grosses capa en entrée ou pas. (sinon il suffit de l'ajouter à l'extérieur)
Grosse Capa qui ne sert strictement à rien sur batterie, une petite suffit.
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