Photovoltaïque non rentable

Forum solaire photovoltaïque PV et génération d'électricité solaire à partir d'énergie solaire en rayonnement direct.
Christophe
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par Christophe » 02/12/09, 20:30

bham a écrit :Pour info et pour te rassurer, la région Lorraine œuvre en ce sens puisqu'elle conditionne l'attribution de sa subvention PV aux résultats d'un DPE ; à ce titre, il faut que ta maison soit dans les classes A, B ou C dans une catégorie au moins, à savoir le niveau de consommation d'énergie (dépendant donc de l'isolation) ou le niveau d'émission de gaz à effet de serre (qui peut aussi dépendre de l'isolation). Mais c'est évident aussi que ça privilégie les propriétaires de maisons récentes


Ah très bien je suis heureux de l'entendre je ne savais pas! Sur le principe je plusoie fortement...Ah mais c'est que la subvention de la région (donc pas grand chose...sur le total des subventions mais c'ést déjà bien).

Maintenant en pratique, vu ce que "vaut" un DPE...je ne sais pas si t'as vu le CE d'avant hier mais c'est hallucinant. Sinon c'est ici: https://www.econologie.com/dpe-en-france ... -4163.html

Roh tu va dire que j'arrête pas de raller... :cheesy:
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par bham » 02/12/09, 21:20

Christophe a écrit :
bham a écrit :Pour info et pour te rassurer, la région Lorraine œuvre en ce sens puisqu'elle conditionne l'attribution de sa subvention PV aux résultats d'un DPE ; à ce titre, il faut que ta maison soit dans les classes A, B ou C dans une catégorie au moins, à savoir le niveau de consommation d'énergie (dépendant donc de l'isolation) ou le niveau d'émission de gaz à effet de serre (qui peut aussi dépendre de l'isolation). Mais c'est évident aussi que ça privilégie les propriétaires de maisons récentes


Ah très bien je suis heureux de l'entendre je ne savais pas! Sur le principe je plusoie fortement...Ah mais c'est que la subvention de la région (donc pas grand chose...sur le total des subventions mais c'ést déjà bien).
C'est quand même 4500€ !! c'est pas rien.

Christophe a écrit :Maintenant en pratique, vu ce que "vaut" un DPE...je ne sais pas si t'as vu le CE d'avant hier mais c'est hallucinant. Sinon c'est ici: https://www.econologie.com/dpe-en-france ... -4163.html

Roh tu va dire que j'arrête pas de raller... :cheesy:

Non pas vu encore mais je suis bien placé pour savoir qu'un DPE ça peut être "Bof", voir le sujet adéquat.
Oui aller arrêtes de raller, tu sais bien qu'on vit pas dans un monde parfait. 8)
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Cuicui
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par Cuicui » 02/12/09, 23:05

Christophe a écrit :Mais saches juste que si tu veux faire un truc pour la planete, mettre la même somme dans l'isolation aidera 6 fois plus les économies de CO2...

Ce que tu oublies de dire, c'est qu'on peut isoler efficacement avec des matériaux à relativement faible coût (c'est ce que j'ai fait). Ça demande surtout beaucoup d'huile de coude. Pas besoin de subventions pour çà.
En revanche, je ne vois pas comment je pourrai faire moi-même des panneaux photovoltaïques, et c'est pourquoi en ce domaine une aide est la bienvenue.
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par Cuicui » 02/12/09, 23:18

Christophe a écrit :C) La seule manière de rendre une technologie rentable c'est de monter les prix de l'énergie POUR TOUS et pas d'artificiellement BAISSER les prix pour QUELQUES UNS (privilégiés).

A mon sens, c'est précisément le contraire. Les subventions permettent actuellement l'accès au photovoltaïque à beaucoup de gens qui autrement ne pourraient se l'offrir, alors qu'une énergie chère ne serait à la portée que d'un petit nombre nombre de privilégiés.
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par citro » 03/12/09, 00:11

Houla ce sujet galope. Je tiens cependant à préciser mon point de vue, que ne partage pas Aumicron
Aumicron a écrit :Désolé citro, mais tu confirmes mes dires.
Le photovoltaïque est, pour moi, une opération financière "blanche" qui ne côutera rien ou presque (je l'espère) pendant 8 ou 9 ans et devrait rapporter un peu pendant les 10 ans qui suivront

Aumicron a écrit :Exactement ce que j'ai dit, uniquement une démarche financière.
Oui, et qui me permettra de faire d'autres travaux à courts termes et beaucoup plus logiques sur L'ISOLATION.
je cherche des solutions pour dépenser moins en énergie
Aumicron a écrit :Le photovoltaïque ne te fera pas économiser d'énergie.
Il va compenser une partie de notre consommation nucléaire d'électricité pour nos véhicules électriques. Ensuite nous envisageons de réinvestir les revenus du photovoltaïques en vue d'évoluer vers plus d'autonomie énergétique.
Pour moi il me permet d'afficher mon militantisme ACTIF pour des solutions alternatives
Aumicron a écrit :Excuses moi, mais la note est salée pour la société afin d'afficher ton militantisme. D'autre part, le photovoltaîque est une solution alternative à quoi?
Alternative aux centrales fonctionnant à base d'énergie non renouvelable...
J'ai galéré 15 ans au smic parfois moins
Aumicron a écrit :Je me demande ce que pensait le citro du début de cette époque des aides de l'état pour des concepts non performants accordées à des personnes "aisées"?
Si tu trouves que payer une facture de consommation est plus performant que recevoir un chèque pour sa production, c'est ton point de vue... je ne le partage pas. Le citro d'autrefois n'avait pas ces préoccupations... eh oui, peut être que toi aussi tu évoluera dans une direction que tu n'imagines pas aujourd'hui...
:lol:
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par bham » 03/12/09, 07:52

Christophe a écrit :
bham a écrit :Parce que dire que les non aisés n'installent pas de PV sous prétexte qu'on ne prête qu'aux riches, c'est ignorer le financement d'une installation PV ; les banques ne sont pas réticentes à proposer un crédit PV dès lors qu'elles ont un dossier devant elles. La garantie bancaire ? C'est le rachat par EDF.
Que le propriétaire soit riche ou pauvre importe peu, il y a un contrat de rachat pendant 20 ans qui couvre largement le coût d'installation.


Tiens donc ? Tu crois vraiment à ce que tu dis là?

Parce que si c'était vrai: où sont les MW de PV que TOUT LE MONDE devrait installer en prenant un crédit?


Oui Christphe je crois à ce que je dis, le problème est que faire une installation PV demande une démarche perso qui peut être stoppée par l'importance de la somme. Sur les "non installations", il y a les propriétaires qui ne pensent même pas à en étudier la possibilité, ceux qui ne s'y intéressent pas, ceux qui voudraient bien et qui se disent que c'est pas dans leurs possibilités financières.
Pour ma part, le déclic s'est fait quand j'ai appris que la région donnait une subvention de 4500€ ; là j'ai commencé à étudier la chose et à entrevoir la possibilité de m'offrir une installation. Ce qui m'intéresse n'est pas de viser un retour sur investissement dans 10ans mais plutôt dans 3/4/5 ans maxi puisque :
1- je ne dispose pas de la somme restant à payer après subvention + CI
2- je ne suis pas du genre à faire travailler les banques.

Par ailleurs j'aimerais vous parler du crédit d'impôt et de ce que j'en pense.
L'Etat octroie à chaque propriétaire la possibilité d'obtenir un crédit d'impôt sur la facture de matériaux d'un certain nombre de travaux, qui va de l'isolation au chauffage en passant par les fenêtres, le PV,...etc. Le plafond pris en compte par l'Etat est de 8000€ pour un célibataire, 16000€ pour un couple, 16400€ pour un couple + 1enfant,....etc.
Le crédit d'impôt s'applique sous forme de %age, par rapport à ce plafond pris en compte.
Exemple 1 : un couple fait une installation PV, le matériel coûte 18000€, l'Etat ne prend en compte que 16000€ et remboursera ou déduira de ses impôts la somme de 8000€, soit un CI de 50%.

Exemple 2 : un couple fait une installation PV, le matériel coûte 16000€, l'Etat prend en compte les 16000€ et remboursera ou déduira de ses impôts la somme de 8000€, soit un CI de 50%.

Exemple3 : un couple fait une installation PV, le matériel coûte 14000€, l'Etat ne prend en compte que 14000€ et remboursera ou déduira de ses impôts la somme de 7000€, soit un CI de 50%.

Aujourd'hui un kit PV 3KWc est aux environs de 11/13000€ HT départ grossiste, soit 11600€ TTC à 13700€ TTC auquel il faut rajouter la marge de l'installateur. Il est bien évidemment tentant pour ce dernier de calculer sa marge pour arriver à 16000€ TTC puisque c'est le plafond retenu par le fisc.
Le problème est que :
1- le CI ainsi déterminé pipote les prix, comme l'a dit Christophe
2- et qu'une fois le PV installé, il ne reste plus de crédit d'impôt pour les autres travaux possibles avant 5 ans.

Il est possible que le CI sur le PV baisse en %age en 2010 à 40% au lieu de 50% en 2009. Mais ce n'est pas la solution.

La solution serait de mettre des sous- plafonds dans ce plafond de 16000€. Ainsi la solution qui permettrait de faire baisser les prix et d'écrémer une profession qui attire les margoulins serait que le fisc baisse le plafond de 16000€ à disons 13000€ pour du PV tout en maintenant les 50% de CI. De ce fait les grossistes baisseraient leurs marges, puis les installateurs, on pourrait alors avoir des installations à 15/16000€ TTC livrées, posées, raccordées.
Mais bon je sais, vous allez me dire que tout ça fait travailler des gens, y compris les margoulins, et puis les banques aussi.

Mais à bien y réfléchir, si seuls 13000€ sont pris en compte pour le PV, ça veut dire qu'il reste 3000€ qui pourraient être pris en compte pour des travaux d'isolation, de chauffage,...etc. Et donc finalement ça touche encore plus de professions, et donc c'est tout gagnant pour l'Etat.
ALORS VOUS ME LISEZ LA HAUT AU PALAIS DE BERCY/SEINE ? Z'EN PENSEZ QUOI DE MON IDEE ?

Et en même temps que vous baissez le plafond du PV, remontez le plafond total de 16000€ à 20000€, ça laissera 7000€ pour les autres travaux.
Appliquez aussi un plafond plus bas pour les PAC, cela permettra de faire baisser leurs prix.


Qui peut changer ça ? Mme Lagarde ou Mr Woerth ?
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Christophe
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par Christophe » 03/12/09, 08:12

Cuicui a écrit :
Christophe a écrit :C) La seule manière de rendre une technologie rentable c'est de monter les prix de l'énergie POUR TOUS et pas d'artificiellement BAISSER les prix pour QUELQUES UNS (privilégiés).

A mon sens, c'est précisément le contraire. Les subventions permettent actuellement l'accès au photovoltaïque à beaucoup de gens qui autrement ne pourraient se l'offrir, alors qu'une énergie chère ne serait à la portée que d'un petit nombre nombre de privilégiés.


Tout le contraire? Etrange manière de voir...

Alors oui installez vos panneaux PV (je le ferai aussi si j'en ai encore l'occasion) mais ne vous mentez pas à vous même car en en installant vous faites plus un geste pour votre pouvoir d'achat, pour votre installation sera payé par la société, que pour la planète...Si c'était pas le cas et que c'était pas pur conviction écolo (on va tous mourir...) : vous installeriez du PV non subventionné donc en perdant de l'argent...et ca personne ne le fait...évidement! Faut pas être con...

C'est tout ce qu'il faut retenir du PV actuellement: c'est un marché de dupes qui n'a rien de durable!

Ainsi vous profiterez de subventions (tiens j'aimerais bien connaitre l'avis d'Alègre sur le sujet...) qui n'ont rien de durables et dont seulement une très faible partie de la population pourra bénéficier....Alors c'est qui au juste les "privilégiés" svp?

On en reparle dans 5 ans si vous voulez bien...

Je me retire de ce sujet par crainte des redondances car je pense que tout a déjà été dis.

ps: cuicui toi au moins tu as déjà une large surface de solaire thermique...ce qui est très loin d'être le cas de tout le monde.
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raymon
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par raymon » 03/12/09, 09:05

Une nouvelle trouvée sur enerzine:
http://www.enerzine.com/1/8803+le-cout- ... 2009+.html
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par elephant » 03/12/09, 09:11

Encore un journaliste qui n'a pas compris grand chose: oui le Wc en couche mince est moins cher....
encore faut-il avoir la place pour le mettre ! :cry:

( 60 Wc/m² contre 140 Wc/m², si je ne me trompe pas )

et si c'est pour mettre du déroulable à plat sur un toit d'usine, la chute de rendement annuel est telle ( et l'exigence d'entretien ) que ce n'est pas évident que ce soit rentable.
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éléphant: suprême éconologue honoraire..... pcq je suis trop frileux, pas assez riche et trop paresseux pour économiser vraiment le CO2 ! http://www.caroloo.be
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par Christophe » 03/12/09, 09:14

Désolé raymon mais c'est quoi ces conneries?

Le coût du solaire chutera de 50% d'ici la fin 2009

Le prix moyen (par kWh hors subventions sur 20 ans) de l'énergie solaire va chuter de 50%, d'ici la fin 2009, alors que celui des autres sources d'énergie renouvelable diminueront "seulement" de 10%, prédit New Energy Finance, un cabinet britannique spécialisé dans l'analyse des énergies renouvelables et du marché carbone.


J'y croirais (à l'annonce pas aux faits) si ca avait été écrit il y a quelques années (voir mois) mais ca ca date d'aujourd'hui, donc moins de 1 mois avant la fin 2009 !!

Ecrit le Publié le 03/12/2009 à 07:42


????

On est pas le 1er avril là...C'est le pere Noël qui va faire chutter les prix peut être?

Je pronostic l'erreur de frappe...
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