Solaire photovoltaïque: électricité solaireEnergiestro (stocker l'énergie dans le béton)

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Re: Energiestro (stocker l'énergie dans le béton)

Message non lupar AD 44 » 31/12/18, 10:08

Merci pour ce point.
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Eric DUPONT
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Re: Energiestro (stocker l'énergie dans le béton)

Message non lupar Eric DUPONT » 31/12/18, 13:08

Remundo a écrit :
AD 44 a écrit :
Eric DUPONT a écrit :... seul le froid peut etre stocker durant de longue période sans perte importante. alors que la chaleur se perd par radiation...


???!!! Ah bon ??? A delta équivalent le froid se conserve mieux (par exemple un écart de -150°K ou +150°K pour une température ambiante de 0°c) ?!?!?!

Du coup... si je coupe mon congelo, sa température intérieure ne bougera pas (ou très peu) vu que c'est du froid ? Je vais tenter ca dès aujourd'hui... ca fera des économies d énergie.

Merci beaucoup !

même si je ne saisis pas toutes les obscurités d'Eric Dupont,

sur ce point il a un peu raison.

Concernant les pertes par conduction thermique, c'est en effet le DeltaT qui fait la loi, qu'on soit dans le chaud ou le froid.

Concernant les échanges par radiation, ils sont proportionnels à T^4 en Kelvin (T puissance 4), et il vaut mieux être dans des petites températures que des grandes.

Mais on peut de toute façon créer une enceinte adiabatique de bonne qualité si on y met un peu les moyens : isolant, vide d'air, film d'aluminium réfléchissant...


c'est tres difficile de conserver de la chaleur au dela de plusieurs semaines. A isolation egale l'azote liquide se conservera des années. De plus si on veut produire de l'énergie électrique a partir de la chaleur, le rendement sera modeste 30 ou 40% maximum , à moins d'avoir du froid a coté de soi, d'ailleurs c'est le nouveau projet de bil gate, conserver du froid et de la chaleur pour stocker de grande quantité et d'energie et la restitué avec une pompe a chaleur.
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Re: Energiestro (stocker l'énergie dans le béton)

Message non lupar Remundo » 31/12/18, 13:28

au fait Eric, où en êtes vous avec votre machine cryogénique ?
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Eric DUPONT
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Re: Energiestro (stocker l'énergie dans le béton)

Message non lupar Eric DUPONT » 31/12/18, 15:30

je constate une grande ignorance concernant le stockage d'énergie cryogénie. Les associations comme greenpeace se plaignent que les gouvernement ne font rien mais en même ne s'intéresse pas aux solutions... que je suis seul a mettre en oeuvre.
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Re: Energiestro (stocker l'énergie dans le béton)

Message non lupar Remundo » 31/12/18, 18:50

il y aurait sans doute quelque chose à faire en la matière, en effet.

Mais le sujet est quand même complexe.

des géants comme Air Liquide ont tout pour s'atteler sérieusement à la tâche.

on pourrait utiliser des excédents d'énergie électrique pour produire de l'air liquide, puis détendre cet air en le réchauffant.

autour de -200°C, on a normalement l'oxygène ET le diazote sous forme liquide. à partir de 218°C, l'oxygène se solidifie, c'est un défaut dans notre objectif.

pour le réchauffer, on peut bien sur utiliser l'atmosphère, mais on pourrait aller plus loin : utiliser des chaleurs fatales dans des process industriels, ou bien des combustibles renouvelables.

Il serait ainsi possible d'avoir plus d'énergie restituée que celle nécessaire au stockage.
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Re: Energiestro (stocker l'énergie dans le béton)

Message non lupar moinsdewatt » 31/12/18, 19:08

Remundo a écrit :au fait Eric, où en êtes vous avec votre machine cryogénique ?


Son projet est gelé. :mrgreen:
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Re: Energiestro (stocker l'énergie dans le béton)

Message non lupar Remundo » 31/12/18, 20:45

ça jette un froid ! :P
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Re: Energiestro (stocker l'énergie dans le béton)

Message non lupar Remundo » 31/12/18, 21:25

Eric DUPONT a écrit :je constate une grande ignorance concernant le stockage d'énergie cryogénie. Les associations comme greenpeace se plaignent que les gouvernement ne font rien mais en même ne s'intéresse pas aux solutions... que je suis seul a mettre en oeuvre.

tenez Eric,

j'ai trouvé un projet financé par l'UE en plein dans votre thème
https://cryohub.eu/fr/
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Re: Energiestro (stocker l'énergie dans le béton)

Message non lupar Eric DUPONT » 01/01/19, 10:19

oui mais apres ?
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Re: Energiestro (stocker l'énergie dans le béton)

Message non lupar Christophe » 01/01/19, 19:03

Remundo a écrit :
AD 44 a écrit :
Eric DUPONT a écrit :... seul le froid peut etre stocker durant de longue période sans perte importante. alors que la chaleur se perd par radiation...


???!!! Ah bon ??? A delta équivalent le froid se conserve mieux (par exemple un écart de -150°K ou +150°K pour une température ambiante de 0°c) ?!?!?!

Du coup... si je coupe mon congelo, sa température intérieure ne bougera pas (ou très peu) vu que c'est du froid ? Je vais tenter ca dès aujourd'hui... ca fera des économies d énergie.

Merci beaucoup !

même si je ne saisis pas toutes les obscurités d'Eric Dupont,

sur ce point il a un peu raison.

Concernant les pertes par conduction thermique, c'est en effet le DeltaT qui fait la loi, qu'on soit dans le chaud ou le froid.

Concernant les échanges par radiation, ils sont proportionnels à T^4 en Kelvin (T puissance 4), et il vaut mieux être dans des petites températures que des grandes.

Mais on peut de toute façon créer une enceinte adiabatique de bonne qualité si on y met un peu les moyens : isolant, vide d'air, film d'aluminium réfléchissant...


Un peu...comme tu dis et j'ajouterai un peu de loin!! :cheesy:

Et moi aussi j'ai beaucoup de mal à comprendre ce genre de raisonnement biaisé obscure!!

Tout corps qui n'est pas au ZERO absolu va rayonner!!

Le rayonnement est la perte thermique la plus facile à limiter: il n'y a qu'à demander à la NASA, malgré les températures extrêmes subis dans l'espace, les engins spatiaux n'ont pas une épaisseur d'isolant très importante!! :cheesy:

La conduction et la convection sont plus difficile à limiter....dans la durée!

Bref limiter les pertes par conduction/convection c'est exactement la même chose que cela soit en delta positif ou négatif...Ce qui définit les pertes thermiques c'est le delta T° entre le corps à maintenir en température et la température moyenne du milieu et la qualité de l'isolant...

Vouloir fabriquer un moteur révolutionnaire cryogénique sans avoir compris cette règle de thermique de base me semble très...euh...osé...
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