Solaire photovoltaïque: électricité solaireEnergiestro (stocker l'énergie dans le béton)

Forum solaire photovoltaïque PV et génération d'électricité solaire à partir d'énergie solaire en rayonnement direct.
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Re: Energiestro (stocker l'énergie dans le béton)

Message non lupar Remundo » 20/12/18, 19:47

très bonne cette conférence sur les STEP non conventionnelles.
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Christophe
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Re: Energiestro (stocker l'énergie dans le béton)

Message non lupar Christophe » 20/12/18, 20:15

Sauf que les chiffres annoncées sont faux (ou volontairement bidouillés pour pouvoir lever des fonds de manière malhonnête???)!

Ou alors je sais plus appliquer la formule MGH...:mrgreen:

Tu auras peut être une approche différente pour valider leurs chiffres? Je suis curieux de voir laquelle...

Une VRAIE solution semble celle ci: les STEP maritimes energies-renouvelables/stockage-en-mer-par-pompage-turbinage-step-maritime-de-l-electricite-renouvelable-t14791.html

Mais évidement les coûts de génie civil seront pharamineux (mais peut être moins que les grandes pyramides... :cheesy: )
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Re: Energiestro (stocker l'énergie dans le béton)

Message non lupar enerc » 20/12/18, 20:35

Pas besoin de béton, on peut utiliser des roches dans une nasse - ou mettre un peu de béton pour solidifier des roches. C'est moins cher et ça émet moins de CO2.

Pour le volume des flotteurs, ma première impression était qu'il en fallait beaucoup, mais en fait non: les portes conteneurs n'ont pas un volume immergé si important que cela par rapport à la masse transportée.
Ca me semble plus simple à mettre en œuvre qu'une masse de béton en rotation très rapide (solution Energiestro).

Je trouve 1MWh pour 4000 mètres et 100 tonnes (rendement de 100%). Pour le poids d'un gros porte-conteneurs (240 000 tonnes), ça donne 2,6 GWh quand même à 4000 mètres. :D
Coté pratique 4 km de câble et 240 000 000 kg à remonter, peut être pas si simple.
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Re: Energiestro (stocker l'énergie dans le béton)

Message non lupar Christophe » 20/12/18, 20:53

Remundo a écrit :très bonne cette conférence sur les STEP non conventionnelles.


J'ai estimé le potentiel d'énergie stockable "brut" sur 2000m de 100 Tonnes de béton: c'est 550 kWh...c'est une valeur qui implique qu'il faudrait quelques centaines (au moins) de ces bloc pour faire un stockage intéressant (alimenter 1 ville moyenne)...

Peux-tu nous calculer combien de kWh il faudrait dépenser pour gonfler au moins 60 m3 d'air comprimé à 200 bars

Car c'est ce qu'il faut pour commencer à remonter un bloc de béton de 100 Tonnes de 40 m3 (donc 40 T de poussé d'achimède) à 2000m de fond :cheesy:

Sinon on peut effectivement le remonter "électriquement" simplement...quelle puissance nécessaire?

En négligeant les forces de fortement (pas négligeables):

Pour une remontée en 1h soit 2/3,6 = 0,55 m/s...c'est 330 kW (puisqu'il contient 330 kWh)!

Si on veut le monter plus vite faut appliquer la formule :

Pu = V * F
F = 60 Tonnes = 60 000 daN = 600 000 N
V = 1 m/S
Pu = 600 000 W = 600 kW (et 600 * 0,55 = 330 kW donc l'approche puissance et énergie correspondent)

En réalité, à 1m/s, vu les frottement on doit tâter les 800 kW...

Si on veut les remonter en 10h alors la puissance n'est plus que de 55 kW...cela devient bien plus raisonnable...mais pour stocker une SEULE éolienne de 2 MW...il faut 2000/55 = 36 de ces unités!! On a donc plutôt intérêt à prendre des gros moteurs de 1 MW...

Puis le moteur est certainement générateur aussi: il faudra donc là aussi des grosses puissances...pour compenser les pics de demande!!

Tout ceci vont entrainer des coûts monstrueux d'installation, je ne crois pas une seconde à la compétitivité par rapport aux batteries!
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Re: Energiestro (stocker l'énergie dans le béton)

Message non lupar Christophe » 20/12/18, 20:56

enerc a écrit :Je trouve 1MWh pour 4000 mètres et 100 tonnes (rendement de 100%). Pour le poids d'un gros porte-conteneurs (240 000 tonnes), ça donne 2,6 GWh quand même à 4000 mètres. :D
Coté pratique 4 km de câble et 240 000 000 kg à remonter, peut être pas si simple.


Et j'avais trouvé 550 kWh à 2000 m donc ça colle! Seulement je commence à avoir un doute avec les calculs de puissance que je viens de faire car un bloc de 100 Tonnes dans l'eau n'en pèse plus que...60 (40 Tonnes de poussées d'archimède)

Edit doute confirmé, voir message ci dessus corrigé.

Quoi tu veux renflouer le Titanic? :cheesy:
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Re: Energiestro (stocker l'énergie dans le béton)

Message non lupar Remundo » 20/12/18, 21:02

Christophe a écrit :Sauf que les chiffres annoncées sont faux (ou volontairement bidouillés pour pouvoir lever des fonds de manière malhonnête???)!

Ou alors je sais plus appliquer la formule MGH...:mrgreen:

Que dit-il exactement ? Où trouves-tu une incohérence ?

j'ai pas vérifié ses calculs, mais bon, j'ose espérer qu'un ingé ne se plante pas là-dessus.
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Re: Energiestro (stocker l'énergie dans le béton)

Message non lupar Christophe » 20/12/18, 21:17

Y a aucun calculs de sa part, que des affirmations gratuites!!

Je croyais que tu l'avais écouté intégralement?

Je viens de tout démonter! :shock: :shock: :shock:
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Re: Energiestro (stocker l'énergie dans le béton)

Message non lupar Christophe » 20/12/18, 21:28

Remundo a écrit :j'ai pas vérifié ses calculs, mais bon, j'ose espérer qu'un ingé ne se plante pas là-dessus.


Si si, il se plante et bien, reprends tous mes raisonnement et ses chiffres bidonnés! Et si tu arrives à estimer le coût de la compression de l'air à 200 ou 400 bars cela serait super (il affirme que cela représente 1% des 330 kWh...j'ai un sérieux doute mais il ne donne pas la propotion "gonflage/traction"...)...Y a surement les formules dans les études sur MDI:
https://www.econologie.com/telechargeme ... nes-paris/
https://www.econologie.com/telechargeme ... nes-paris/

Mais il a une excuse: il a passé 10 ans en tant qu'ingénieur automobile :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Et ça c'est une sacrée tare dans un cerveau d'ingénieur...Par contre son compte en banque est certainement plus fourni que le mien! Le fric facile n'aide pas à faire des efforts intellectuels ! :cheesy: :cheesy:

Ce qui est grave c'est qu'on donne la parole à ce genre de mec...Energistro c'est pareil: ils baladent les investisseurs depuis des années et aucun proto fonctionnel pour le moment!
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Re: Energiestro (stocker l'énergie dans le béton)

Message non lupar izentrop » 21/12/18, 02:15

Christophe a écrit : si tu arrives à estimer le coût de la compression de l'air à 200 ou 400 bars cela serait super
C'est tout le problème, dans un système adiabatique, les pertes à la compression et à la décompressions sont importantes, d'ou l'utilisation du piston liquide.
pistonLiquide.gif
pistonLiquide.gif (102.54 Kio) Consulté 495 fois
https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01674267/document

Le projet Remora semble prometteur grâce à ce piston liquide. Ils cherche un ingé justement, tu es peut-être intéréssé ? :) https://www.energiesdelamer.eu/publicat ... ieur-bac-8
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Re: Energiestro

Message non lupar Remundo » 21/12/18, 02:27

Christophe a écrit :Désolé mais c'est du flan:

Je cite: 1 kg de béton sur 4000m est équivalent à 1/2 kg de batterie?

a) Les meilleures batteries sont à 200Wh/kg soit 100 Wh pour 500g....soit 0,1 kWh

b) MGH = 1*0,6 * 9,81 * 4000 = 40 000 J, or 1 kWh = 3,6 MJ soit 40 000/3 600 000 = 0,007 kWh et NON 0,1 kWh

en effet, 4000 m de dénivelé pour 1kg, c'est 0,01 kWh
tandis que 100 Wh, c'est 0,1 kWh.

Donc l'affirmation doit être corrigée : 10 kg de béton sur 4000 m de dénivelé stockent comme 1/2 kg de batterie (en 1ère approximation bien sûr)

cela dit, 10 kg de béton, ça doit toujours être moins cher que 500 g de batteries.
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