Energiestro (stocker l'énergie par inertie dans le béton)

[Energiestro]

160 dollard le kwh pour une duree de vie de 15 ans, comment estimez vous le cout du stockage batterie a 10 centimes alors que le prix des batterie ne cesse de chutter et pourait passer de 500 euros a 50 euros le kwh ?

Tous les chercheurs annoncent les prix qu'ils espèrent en grande série, mais ce ne sont pas les prix actuels du marché. Nos clients achètent leur batteries au plomb 200 €/kWh et au lithium 1.000 €/kWh.
Les fabricants de batteries "trichent" en donnant une durée de vie calendaire au lieu d'un nombre de cycles. Une batterie qui dure 15 ans en faisant peu de cycles reviendra très cher !
La réalité est que les batteries ne durent que quelques milliers de cycles. NB Je parle en cycles complets même si en pratique on ne peut pas utiliser une batterie à 100%.

[Eric DUPONT]

oui c'est vrai, mais le cout au kwh brut n'est peu etre pas le meilleur argument ou le plus pertinant. admetons un particulier qui consomme 10000 kwh par an et qui avec des panneaux va produire 10000 kwh admetons qu'il a chette un kit complet chez leroy merlin et qu'il pose tout cela dans son jardin., il va payer son kit, 10000 euros soit 1 euro du watt, on peu estimer que ces panneaux vont produire durant toute leur vie 400.000 kwh, l'energie va donc lui couter 0,025 centimes hors interet. se pose a lui donc le probleme de ne plus etre racorder au resseaux pour effectuer dans le temps une economie et parceque il a plus envie de participer au nucleaire.

je pense qu'il lui faut au moins 50 kw pour faire face au jours sans soleil et c'est seulement durant ces longues periodes qu'il va faire des cycles complets. la batterie semble plus a meme de repondre a son besoin. a moins que le volant puisse tenir une semainne et faire un mixt volant batterie, par exemple 20 kw de volant 30 kw de batterie. c'est a dire d'intercaller le volant entre la batterie pour proffiter de l'un et de l'autre comme vous faites avec le beton et le composites pour votre volant.

[Energiestro]

se pose a lui donc le probleme de ne plus etre racorder au resseaux pour effectuer dans le temps une economie et parceque il a plus envie de participer au nucleaire.

En l'état actuel de la technique, il n'est pas possible de ne plus être raccordé au réseau avec juste des panneaux et du stockage. En hiver il n'y a tout simplement pas assez de soleil en France ! Dans les pays ensoleillés la question mérite d'être posée.
Pour l'autonomie nous préconisons d'ajouter un groupe électrogène fonctionnant avec un carburant renouvelable.
On peut ajouter des batteries chimiques pour avoir plusieurs jours d'autonomie, mais il faut voir si c'est vraiment rentable.
L'autonomie énergétique coûte beaucoup plus cher que le réseau !

[moinsdewatt]

oui c'est vrai, mais le cout au kwh brut n'est peu etre pas le meilleur argument ou le plus pertinant. admetons un particulier qui consomme 10000 kwh par an et qui avec des panneaux va produire 10000 kwh admetons qu'il a chette un kit complet chez leroy merlin et qu'il pose tout cela dans son jardin., il va payer son kit, 10000 euros soit 1 euro du watt, on peu estimer que ces panneaux vont produire durant toute leur vie 400.000 kwh, l'energie va donc lui couter 0,025 centimes hors interet. se pose a lui donc le probleme de ne plus etre racorder au resseaux pour effectuer dans le temps une economie ........t.

En plus de raconter n' importe quoi avec votre azote liquide par ailleurs, vous ne savez pas compter.

10 000 € pour produire 400 000 kwh ca fait 0.025 Euro par KW.h et pas 0.025 centimes.

[Eric DUPONT]

c'est bien moins de watt, d'avoir corigé cette erreure, je vois que tu suis. et donc qu'est ce que tu en conclue si on peu faire de l'electricité a 2,5 centimes alors que justement pour toi ,sur le post du moteur a azote liquide le kwh est a plus de 3 centimes??est il vraiment necessaire de stocker pour 1 centime quand on paye 12 centimes le kwh ?

[izentrop]

Bonjour,

Chacun sent bien que cette butée est la pierre angulaire de votre stockage à volant d'inertie

Nous ne pouvons bien sûr pas donner de détails ici, mais nous publierons bientôt les résultats de notre campagne d'essais.

Un proto est construit ou en court de construction ?
Prévus pour quand, ces résultats ?

[Exnihiloest]

je ne vois pas bien comment des capacité de stockage aussi faibles (quelques kwh) pourraient avoir un interet autre qu'anecdotique comme le tampon de basculement entre deux sources ou autres trucs du genre.
mais de là a dire que c'est une solution de stockage....
plus de 3tonnes pour stocker 10kwh.....

Je partage cet avis. Il faudrait une vitesse angulaire démesurée du volant pour avoir un stockage suffisant, et alors on aurait des problèmes de frottement ou des risques catastrophiques en cas d'accident sur le volant...
Je ne vois pas de solution efficace de stockage aujourd'hui, sauf pour un grand réseau, où là on peut faire une économie d'échelle. Je n'avais pas de pistes que je trouvais réalistes jusqu'à ce qu'on m'aiguille vers l'idée du "réservoir inversé" : un immense cylindre étanche en béton est immergé dans la mer ou un grand lac. On le suppose rempli au départ. Quand on a surplus d'électricité, on pompe l'eau qu'on rejette au dehors. En cas de pénurie, on le laisse se remplir via des turbines actionnant des générateurs, comme celles au pied des barrages hydroélectriques. Bon, pour le côté écologique, ce n'est pas l'idéal, mais par exemple quitte à mettre en mer un parc d'éoliennes, autant prévoir ainsi un stockage sur place.

[izentrop]

un immense cylindre étanche en béton est immergé dans la mer

Si je ne me trompe pas, 27 kwh d'eau stockée dans un cube de 10m de côté, vraiment immenses
On a intérêt à avoir plus de hauteur, car le même volume en 2 m de côté et 250 m de haut peut stocké 681 kwh.

Par contre 250 m sortant de l'eau n'est pas possible, il faut un système pour éviter ça

Edit : Une idée(pas nouvelle, je suppose) : une eolienne offshore flottante à 8000 m au dessus d'un bas fond.
Un contener de 100 m³ fixé à 2 cables reliant l'éolienne au fond, avec un ancrage super costaud.
Ces deux câble serviraient à véhiculer l'électricité.
Avec une pompe, on vide l'eau.
La cuve coule et on la bloque au fond.
Une pompe rempli la cuve d'air par l'intermédiaire d'un tuyau relié à la surface, ou on fabrique du gaz par électrolyse.
Si je ne me trompe pas, l'énergie potentielle serait de 2.18 Mwh

[Eric DUPONT]

tesla commercialise d'ici quelques mois des batteries lithium de 10 kw a 3000 euros.

[Energiestro]

tesla commercialise d'ici quelques mois des batteries lithium de 10 kw a 3000 euros.

Correction : 10 kWh, pas 10 kW. Le prix est de 3500 dollars, les batteries étant fabriquées aux Etats-Unis. Le prix en euros dépendra du taux de change (3110 euros aujourd'hui).
Le prix est donc de 350 $/kWh, et même de 250 $/kWh pour le système de 100 kWh.
Tesla est au niveau de prix que nous visons avec notre volant en béton (200 euros/kWh).
Elon MUSK ne parle pas de la durée de vie de ses batteries, mais il faudra les changer régulièrement. C'est la grande différence avec notre volant qui est prévu pour une durée de vie illimitée.