Vers une guerre en Europe contre la Russie?

Débats philosophiques et de sociétés.
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Re: Vers une guerre en Europe contre la Russie?




par Obamot » 09/07/16, 19:12

1) je ne sais pas comment tu as fait pour éditer ton message sans que cela soit reporté dans la date de modification de ton post. Je le découvre après coup (avant il n'y avait pas le paragraphe sur la Tchétchénie, sauf erreur de ma part.) mais j'y réponds en 4 points [edit]

2) La Tchétchénie ne FAIT PAS partie des 14 républiques concédées par les Russes après la chute du mur de Berlin:

Tchétchénie.jpg


3) La déstabilisation de la Tchétchénie tient à un mouvement externe, lié au terrorisme international. Et quand on parle de terrorisme, il faut bien comprendre que c'est un "nouveau" paradigme (dit de "guerre contre le terrorisme") créé de toute pièce par les branches politiques obscures qui gouvernent l'Amérique en toile de fond. Ce qui nous ramène à notre responsabilité belliqueuse en tant qu'Occidentaux.

4) Et puis c'est quoi cette espèce de diktat, qui ferait que "nous serions les gentils", et que par conséquent nous détiendrions un droit moral à dire ce que des états que l'on juge différents, seraient eux dans l'erreur et pas nous? C'est quand même un comble ça. Hors de ces frontières, la Russie n'a pas été responsable de millions de morts dans l'histoire récente du monde. Oui, faut rester cohérent! [Fin de l'edit]

C'est bien ce que je dis et c'est pourquoi je suis cohérent.
Le chiffre est bien passé de 1'000 à 4'000 soldats ! Depuis la naissance de ce fil.

Mais pour quelle l'échelle de dangerosité?

Existe-t-elle d'ailleurs contre un pays qui vient de sauver l'Europe de DAE$H (quasiment tous les analystes politiques s'accordent à dire que la voie unilatérale des amerloc était une impasse et même voulue et machiavéliquement programmée...! Qu'ils auraient sciemment laissé se développer "le monstre" et qu'il est reporté qu'ils seraient même complètement derrière le recrutement au moins en Syrie et partiellement ailleurs dans le monde...
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Oui, faut rester cohérent.

Pourquoi se réunir contre un allié (la Russie qui sauva l'Europe des griffes de l'Amérique)?
Et prétendre qu'elle aurait la rage alors que c'est "nous" (clan occidental) qui avons refilé le tétanos?

Oui faut rester cohérent.

Bien sûr qu'avec DAE$H ratiboisé (l'Euro s'achève et aucune alerte, pas même un toussement...)
l'Amérique a besoin de se retrouver une légitimité... ET c'est à chaque fois pareil, je repose la question: à quand la prochaine couleuvre?

Et bien sûr ceux qui manquent de cohérence dans ce bal, c'est ceux qui n'ont pas les yeux en face des trous.
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Re: Vers une guerre en Europe contre la Russie?




par Remundo » 09/07/16, 20:43

que Poutine et ses oligarques alignés s'enrichissent, oui. Mais peut-être pas plus que nos "élites" Françaises. D'ailleurs Poutin a mis fin à l'enrichissement des électrons libres qui avaient bénéficié des privatisations. Poutine a repris le contrôle des intérêts de l'Etat Russe aussi efficacement que brutalement, c'est indéniable.

Ainsi la croissance Russe depuis entre 1999 et 2005 des décennies que Poutine mène la Russie a été de l'ordre de 7% par an... comme appauvrissement du peuple et mauvaise gestion d'un pays, on a vu pire.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89con ... t_actuelle

Et au moins Poutine est un chef d'Etat qui a le sens des intérêts de sa nation. Pas un laquais de Washington. Environ 80% des Russes soutiennent la politique du Kremlin.

Par contre la Russie a dû faire face à 2 coups de boutoir made in USA
1° la crise des subprimes en 2008
2° en 2014 jusqu'à nos jours, la forte chute des cours des hydrocarbures, grâce aux excédents de productions Katar + Saouds en pilotage automatique depuis Washington...
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Re: Vers une guerre en Europe contre la Russie?




par izentrop » 09/07/16, 20:53

Obamot a écrit :un pays qui vient de sauver l'Europe de DAE$H
Propos rabâchés par les propagandistes de sputniknews. On sait pour qui ils roulent. :evil:

Partout ailleurs, le son de cloche est différent, Daesh était le prétexte pour remettre Bachar sur les rails et servir les intérêts de Poutine et de ses oligarques. Comme État Islamique n'a pas de frontière et qu'il prospère sur la misère, il se relèvera automatiquement. D'un autre côté, l'Europe doit faire face à un afflue de réfugiés, donc n'y a rien gagné.
Au départ, ce sont des activistes de l'opposition au régime qui avaient dénoncé dès 2014 un arrangement entre l'Etat islamique et Bachar al-Assad pour le partage de ce site gazier.
Puis, il s'est avéré que la société russe Stroytransgaz avait un intérêt dans ce dossier.
http://www.huffingtonpost.fr/2016/03/03 ... 71474.html
http://www.liberation.fr/planete/2015/0 ... ne_1389144

Remets les rôles dans le bon sens. :frown:
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Re: Vers une guerre en Europe contre la Russie?




par Obamot » 09/07/16, 21:44

Je vais te dire:
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1) Ainsi je doute grandement que ces questions de géopolitique ne t'intéressent: tu n'y as jamais pris part avec des idées de fond, jamais. Ce n'est pas une attaque perso, c'est la triste réalité avec ton jumeau. Néanmoins je vais te répondre, en reprenant les même médias qui t'inspirent, puisque tu estimes qu'ils sont crédibles.

2) Bien entendu que la Russie a utilisé une situation placée en travers de sa route pour lui faire échec, pour en tirer avantage. C'est très classique dans les échecs (grand roque, petit roque, façon de se déplacer du cheval, etc des grands classiques). Donc un conflit qui a soudain revêtu de l'intérêt, parce qu'ils ont eu l'intelligence de faire d'une pierre deux coups. Peut-on sincèrement le leur reprocher, à moins d'avoir l'esprit mal tourné?

3) Par contre non, si tu cherches le coup de poker, il faut aller voir dans les bas fond des pubs new-yorkais, tu fais fausse route. en voici quelques exemples:

Le 10 septembre 1996, LIbération a écrit :La CIA a raté son complot pour renverser Saddam

Source: http://www.liberation.fr/planete/1996/0 ... ton_183179

Donc l'hostilité des Etats-Unis face au monde arabe et plus particulièrement le Moyen-Orient et l'Irak, remonte à plus de vingt ans, ce qui invalide toute ton argumentation sur Poutine, puisqu'à l'époque n'était qu'un modeste agent du KGB. Je laisse de côté les raisons pour lesquelles après avoir mis Hussein au pouvoir à Bagdad, ils ont voulu le déboulonner....Mais je note cette sorte de pathologie, pour le soit-disant pourfendeur de la démocratie, de tant intervenir dans plein d'états à travers le monde et même d'y mettre un dictateur à la tête à l'occasion (Chili, Egypte plusieurs fois, Iran, Irak, etc)...

Libération a écrit :déclaration du sénateur américain John McCain sur CNN :
«Je peux absolument confirmer que ces frappes [Russes] visaient l’Armée syrienne libre ou des groupes qui ont été armés et entraînés par la CIA»

Source: http://www.liberation.fr/video/2015/10/ ... le_1395536

Hors il s'est trouvé que les camps d'entrainement de la C!A dont McCain parlait étaient à Raqqa qui était le fief de DAE$H.

Donc oui, là tu manques totalement de cohérence ou tu est très mal informé.

Le 21/07/2014 le Huffington Post a écrit :Le FBI a poussé des Américains musulmans à commettre des attentats selon un rapport
Le FBI a "encouragé, poussé et parfois même payé" des musulmans américains. Pourquoi ? Pour les inciter à commettre des attentats, au cours d'opérations de filatures et clandestines montées de toutes pièces après le 11-Septembre, conclut un rapport publié lundi.

Dans nombre des plus de 500 affaires de terrorisme conduites par les tribunaux américains depuis le 11 septembre 2001, "le ministère américain de la Justice et le FBI ont ciblé des musulmans américains dans des opérations clandestines de contre-terrorisme abusives, fondées sur l'appartenance religieuse et ethnique", dénonce ce rapport de l'organisation Human Rights Watch (HRW) étayé de nombreux exemples.

Source: http://www.huffingtonpost.fr/2014/07/21 ... 05602.html

On sait hélas qu'ils ont également «œuvré» en Europe, puisque c'est là que l'on a appris combien était rémunéré un recruteur pour envoyer les candidats au casse-pipe.... Et je pourrais donner des dizaines d'exemples.

Toi qui te réclame de la "cohérence", rien de ce que tu dis là n'a de fondement sérieux et encore moins n'est cohérent.
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Re: Vers une guerre en Europe contre la Russie?




par izentrop » 10/07/16, 07:33

Remundo a écrit :Ainsi la croissance Russe depuis entre 1999 et 2005 des décennies que Poutine mène la Russie a été de l'ordre de 7% par an... comme appauvrissement du peuple et mauvaise gestion d'un pays, on a vu pire.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89con ... t_actuelle
La source est intéressante et on y apprend que c'est surtout grâce aux richesses énergétiques du sous-sol et avec une grosse disparité entre les régions et surtout enrichissement des plus riches.
Par contre la Russie a dû faire face à 2 coups de boutoir made in USA
1° la crise des subprimes en 2008
Crise mondiale qui a affecté surtout les plus pauvres et pas seulement les russes
2° en 2014 jusqu'à nos jours, la forte chute des cours des hydrocarbures, grâce aux excédents de productions Katar + Saouds en pilotage automatique depuis Washington...
Encore un raccourci pour pointer un coupable, alors que c'est beaucoup plus compliqué que cela et les USA ne sont plus la première puissance économique depuis 2014.
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Re: Vers une guerre en Europe contre la Russie?




par Remundo » 10/07/16, 11:15

Entre 1999 et 2005, la Russie a connu une croissance économique moyenne supérieure à 6,7 %. Grâce aux prix de plus en plus élevés de l'énergie qui assure une rente en devise, la demande intérieure se développe rapidement et une croissance du PIB de l'ordre de 6 à 8 % par an se maintient jusqu'en 2008. Grâce à une politique de rente pétrolière, Poutine a largement amélioré le niveau de vie de la population russe, mais également placé le budget de l'état dans une dépendance sévère du prix des matières premières

c'est bien toi qui disait de Poutin
C'est un tyran qui musèle et appauvrit son peuple


Après Poutine n'est pas un Saint, il faut être mort pour cela, et encore cela ne suffit pas toujours...

@+
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Re: Vers une guerre en Europe contre la Russie?




par Christophe » 20/01/23, 18:42

Petit up :cheesy: :cheesy: :cheesy: histoire de rafraichir la mémoire de certains...

Non je cherche pas la mouise, contrairement à d'autres... :roll: :roll: :roll:
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Re: Vers une guerre en Europe contre la Russie?




par Remundo » 21/01/23, 03:09

pour rebondir sur ta mise à jour, avec des nouvelles fraîches...

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Re: Vers une guerre en Europe contre la Russie?




par Christophe » 21/01/23, 10:35

Hé l'autre, cte voleur de tweet !! :lol: :lol: :lol:
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Re: Vers une guerre en Europe contre la Russie?




par Remundo » 21/01/23, 12:31

oui le twett a été collecté par tes soins...

J'écrivais en juillet 2016...
Remundo a écrit :ah... l'OTAN...

du culot quand même d'aller faire des manoeuvres militaires juste sous le museau de l'Ours russe... qui est fondé à habiter dans sa tanière sans voir les fusils devant lui...

et bien 6 ans plus tard, ce sont les Ukrainiens qui ont les canons chez eux.

A force que leurs pseudo-élites bien excitées par l'OTAN piquent les couilles de l'Ours russe.
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