TVA sociale ou anti délocalisation

[Macro]

les plus riches voyagent beaucoup : donc dépensent directement a l’étranger sans payer de TVA en france

C'est vrai mais c'est équilibré par le fait que les (riches) étrangers viennent dépenser en France...
Et quand ils dépensent en France, autant leur faire acheter des produits Français
=> d'où l'intérêt, comme tu le dis, de diminuer le coût du travail en France.

Sauf qu'ils se font detaxer les produits achetés...

[bambou]

les plus riches voyagent beaucoup : donc dépensent directement a l’étranger sans payer de TVA en france

C'est vrai mais c'est équilibré par le fait que les (riches) étrangers viennent dépenser en France...
Et quand ils dépensent en France, autant leur faire acheter des produits Français
=> d'où l'intérêt, comme tu le dis, de diminuer le coût du travail en France.

Sauf qu'ils se font detaxer les produits achetés...

Tous ne sont pas éligibles mais, effectivement, il faudrait supprimer cette particularité. Sais-tu pourquoi cela existe ?

[Obamot]

bonjour

dans d'autre discussion j'étais assez favorable a la solution TVA sociale , pour reporter les charge sociale payé uniquement par ceux qui travaillent encore sur la TVA payé par tout le monde quel que soit l'origine du revenu

mais je vois un gros problème :

le français moyen a petit revenu achète tout dans des magasin normaux et paye correctement la TVA

les plus riches voyagent beaucoup : donc dépensent directement a l’étranger sans payer de TVA en france

il y a aussi les achat par correspondance en chine , qui arrivent par la poste ... souvent en oubliant les taxes

ces vente par correspondance défavorisent complètement les vendeur de matériel français ou européen ... comme si les chinois n'en avait pas assez avec les différence de salaire : la vente directe par internet court circuite aussi les taxes !

conclusion la TVA est mauvaise ... il faut revenir a l'impot sur le revenu ... qui est hélas devenu complètement négligeable

enfin impôt sur tout les revenus ! pas seulement salaire ... sinon c'est toujours le même défaut que les charge sociales

Entièrement d'accord, mais pas pour les mêmes raisons!

Les PME sont gravement pénalisées par la TVA au plan de production de valeur ajoutée justement. Pourquoi? Parce qu'elles ne peuvent pas déduire leurs frais généraux d'une taxe qui n'en tient de facto pas compte...

Ainsi, dans un régime de TVA, les PME paient deux fois l'impôt sans possibilité de déduction – au moins dans un cas de figure – en cas de difficultés économiques... Et pourquoi désuire les FG, tout simplement parce qu'on ne peut pas être taxés sur les charges que l'on a... Mais seulement sur les bénéfices (je veux parler du résultat de l'exercice comptable => Bilan/PP)

Donc si ou voulait vraiment «relancer la croissance», il faudrait commencer par supprimer le paiement de la TVA en amont de la mise en vente pour les PME. Chose difficile à réaliser maintenant qu'on a mis le doigt dans l'engrenage, et mesure qu'apparement ni la droite ni la gauche n'auraient le courage de prendre...

Mais dans les autres cas de figure, je ne suis pas exactement 100% d'accord avec Chatelot, parce que la TVA permet alors:
— de taxer des marchandises produites hors du pays... (et donc de faire rentrer des recettes à l'État sans possibilité de s'y soustraire).
— de taxer bon nombres de marchandises courantes aux touristes de passage (qui sans ça ne contribueraient en rien à l'économie du pays qu'ils visitent au plan collectif)...

[chatelot16]

une grosse tva majore les prix vu par les touriste étranger : elle les ferait donc partir ailleurs

une grosse tva pousse les acheteur français a acheter directement a l'étranger par correspondance

la TVA est nuisible ... je suis bien content que le gouvernement actuel préfère la CSG

augmenter la CSG ne doit pas être faire payer plus ... si les charges sociale sont réellement baissé dans la bonne proportion

[Obamot]

— tu ne réponds pas sur le fond.

— la TVA c'est une question de réciprocité, celui qui ne paye pas la TVA pour des marchandises importées, fait de la fraude! Dans ce cas, ce n'est pas la taxe qui est nuisible, mais le fraudeur! Ce n'est pas une question de «taxe juste» (ou non) mais relève avant tout d'une forme de délinquence, ou d'un manque «d'engagement citoyen».

— idem pour ceux qui viendraient en tant que «touristes au rabais» parce que ce qui les attirerait ce serait l'absence de TVA! Ceux-là ne seraient décidémment pas à mettre dans la catégorie des «bons clients», ils iront toujours vers les offres les moins chères, accentuant le dumping et autres pratiques commerciales douteuses qui ne profitent pas vraiment, ni à l'économie, ni aux travailleurs... Et surtout ils mettraient en concurrence différent pays, ce qui assurément ne profiterait pas à la France, beaucoup plus chère au plan de l'infrastructure hôtelière...

— à contrario, celui qui veut visiter Paris, sera bien obligé de venir à Paris... il ne pensera pas qu'il y a des taxes à payer, c'est une vue de l'esprit qui ne se concrétise pas dans la réalité. Chacun sait très bien que visiter un pays européen coûte plus ou moins cher. Et donc ceux qui ont décidé d'y venir s'adaptent en conséquence. Le tourisme autour de la détaxe existe certes, mais dans ce cas là ils vont plutôt aux Canaries ou d'autres pays ayant des zones franches ou cherchent à bénéficier d'un change favorable comme celui du dollars actuellement: là c'est près de 50%, alors que le bénef sur une taxe...

[chatelot16]

Entièrement d'accord, mais pas pour les mêmes raisons!

j'ai ouvert ce sujet après avoir acheté de l'outilage par internet venant de loin et sans tva ... pas etonnant que les magasin d'outillage francais aient des problemes

mais je suis bien d'accord que la tva a d'autre inconvenient : l'inconvenient est dans le nom : ce n'est pas une taxe sur le benefice , mais simplement sur la valeur ajouté

quand une entreprise qui manque de tresorerie vend , elle doit payer la TVA tout de suite ... et même payer la TVA si le client fait faillite et paye rien !

quand l'entreprise fait un gros investissement elle devrait recevoir de l'argent pour recuperer la TVA ... mais elle ne le recoit que très tard ... ou par simple soustraction de ce qu'elle payera plus tard

la TVA est donc un frein , pire qu'un impot qu'on paye quand le benefice est fait

autre effet grave : ça fait perdre du temps en paperasserie a tous les etage : ce n'est pas qu'une ligne de plus sur les facture ... c'est les tracasserie quand la moindre negligance est considéré comme une fraude !

[Macro]

une grosse tva pousse les acheteur français a acheter directement a l'étranger par correspondance

Ou peut t'on faire des achat sans s'infuser la TVA??

J'suis interessé car J'ai acheté par correspondance des produits aux us, en autriche, en slovaquie et a chaque foix j'ai payé la TVA...

[chatelot16]

oui la TVA pousse a la fraude !

c'est aussi un gros inconvenient !

il n'y a pas que l'importation sans TVA :

il y a aussi le travail au noir !

[Obamot]

Oui, c'est pas très clair, certains exportateurs ne déclarent pas le contenu de marchandises à destination de l'Europe et ainsi échappent à l'impôt. Mais c'est encore de la fraude.

D'autres rechignent à faire toute une paperasserie, comme le souligne Chatelot. Faut-il les blâmer, alors que le remplissage de cette paperasserie aurait souvent coûté bien plus cher que ladite marchandise...?

Maintenant la TVA n'a pas que des inconvénients, comme cité plus haut.

Par contre je ne crois pas que l'on puisse mettre en opposition CSG et TVA. Ce sont deux taxes différentes, l'une ne pouvant remplacer l'autre et vice versa amha.

Mais j'avoue que je n'ai pas étudié à fond cette question de la CSG.

[Philippe Schutt]

La CSG renchérit le coût du travail, mais est sans effet sur les produits importés alors qu'elle renchérit les produits exportés. De ce fait, elle est mauvaise pour la compétitivité.
La TVA renchérit tous les produits vendus en France, y compris les imports mais pas les produits exportés. Mais oui, elle n'est pas redistributrice. Cette fonction devrait faire l'objet d'ajustements d'autres impôts.

Le chômage pourrait être financé par une taxe sur les importations. Plus il y aurait de chômeurs, plus cette taxe serait élevée pour garder le système à l'équilibre, ce qui réduirait la compétitivité des imports et à terme réduirait le chômage. Un système auto-équilibré, en quelque sorte.