Société et philosophieTravail des retraités: les voleurs d'emploi des jeunes ?

Débats philosophiques et de sociétés.
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bham
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Message non lupar bham » 11/10/07, 11:00

Christophe a écrit :
bham a écrit :Va voir dans les LEP les motivations des jeunes. La faute a une société qui vends du rêve, du matérialisme, du virtuel.


Les LEP sont des (camps de?) concentration des éleves en difficultés scolaire. Je ne suis pas sur que cela soit un exemple représentatif de toute notre génération...A l'opposé, il y a aussi les promotion complete de bac + 5 qui se retrouvent Rmiste ou travailleur précaires...eux avaient des motivations...pour quel résultat?

Tout à fait d'accord pour les BAC+5 mais est-ce que les emplois correspondants sont pris par des retraités qui s'accrochent ? Je conçois qu'il y ait des chercheurs qui dépassent l'âge de la retraite par motivation, pour aller jusqu'au bout de leurs travaux mais dans les branches industrielles, commerciales, et dans cette catégorie socio professionnelle, je ne pense pas qu'ils soient légion à dépasser le seuil de l'âge de la retraite, les retraites étant suffisamment confortables.
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Christophe
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Message non lupar Christophe » 11/10/07, 11:39

Rahh vu comme c'est parti, je crois que ce débat est sans fin... :cheesy:

Juste un truc que j'avais oublié: juste apres ce meme reportage, il y a eu une interview et le mec disait:

"Le travail c'est la dignité, ne plus travailler c'est, psychologiquement, se sentir inutile à la société et ne plus servir à rien"


Voila de quoi expliquer, au moins en partie, la déprime des jeunes... je sais de quoi je parle!! :evil: :evil:
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Message non lupar bham » 11/10/07, 13:47

Christophe a écrit : Rahh vu comme c'est parti, je crois que ce débat est sans fin... :cheesy:

Pourquoi tu voulais avoir le dernier mot ? :lol:
Christophe a écrit :
"Le travail c'est la dignité, ne plus travailler c'est, psychologiquement, se sentir inutile à la société et ne plus servir à rien"

Voila de quoi expliquer, au moins en partie, la déprime des jeunes... je sais de quoi je parle!! :evil: :evil:

L'OMS a dit que la maladie la plus répandue avant le cancer serait bientôt la dépression. C'est bon pour les industries pharmaceutiques non ? Pourquoi t'as pas fait chimie plutôt que mécanique ? Des fois on se demande hein ? :D :|
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Message non lupar Christophe » 11/10/07, 14:01

bham a écrit :Pourquoi tu voulais avoir le dernier mot ? :lol:


Lol, oui comme toi en fait...:cheesy:

bham a écrit :]L'OMS a dit que la maladie la plus répandue avant le cancer serait bientôt la dépression. C'est bon pour les industries pharmaceutiques non ? Pourquoi t'as pas fait chimie plutôt que mécanique ? Des fois on se demande hein ? :D :|


Sans commentaire :mrgreen:
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Message non lupar agukha » 11/10/07, 14:35

Strictement d'un point de vue financier, il vaut mieux qu'une personne agée travaille plus tard, elle financera plus elle même sa retraite au lieu que ça soit un jeune qui la finance à sa place, en plus il la financera moins puisque en moyenne il gagnera moins.

On perd donc 2 fois:

- le "vieux" ne travaille plus, il faut travailler à sa place pour payer sa retraite (et en gagnant moins que lui, donc on contribuera moins, il faudra bosser plus que lui pour arriver au même résultat)

- le "vieux" a une retraite plus longue, il faudra donc payer encore plus pour lui que s'il avait passé un peu plus de temps au travail


Maintenant je ne suis pas pour qu'on travaille jusqu'à ce que mort s'en suive hein, je précise une fois de plus que je parle juste du point de vue financier !
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Message non lupar Targol » 11/10/07, 15:03

"Le travail c'est la dignité, ne plus travailler c'est, psychologiquement, se sentir inutile à la société et ne plus servir à rien"


Ce truc là est vrai si on se voit soit même comme un OBJET UTILITAIRE dont la seule justification sur cette planète est de faire avancer cette foutue croissance (et en mettre plein les poches de parasites qui en ont déjà tellement qu'ils ne savent plus quoi en foutre) :evil:

Un certain nombre de retraités n'ont pas ce besoin là pour se sentir vivre. Entre les activités associatives, la culture, les hobbies, il y a largement de quoi s'occuper.

Et je peux vous garantir que, personnellement, si on me donnait mon salaire sans que j'aie à aller bosser, je n'attendrais pas la retraite pour m'arrêter !!!

Il faut dire que moi, je travaille pour vivre, d'autres vivent pour travailler.... :cry:
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Message non lupar Christophe » 11/10/07, 15:52

Je suis 100% d'accord sur le fond avec toi à propos de la croissance mais replaçons nous dans le systeme actuel...

Quelle est actuellement la quasiement seule et unique considération de réussite sociale?

La thune, l'argent, l'oseille...Or l'argent c'est le travail (bien qu'il y ait d'autres moyens d'en gagner: loto, courses, casino, politique...cherchez l'intrus :mrgreen: ).

Donc celui qui n'a pas de travail, ne peut donc même pas s'intégrer socialement dans une société aux valeurs hyper matérialistes!

Ensuite et c'est plus grave, si tu n'as pas de travail c'est forcement de TA FAUTE (voir le discours des CONseilleres ANPE ou FOREM): ton cv, ton comportement, tes habils...tout y passe pour te culpabiliser...

Il y apres cette intégration sociale par le travail, il y a une aspect que je considère peut être encore plus important: c'est la satisfaction intellectuelle qu'apporte un emploi.

Vous savez le sentiement d'avoir fait une bonne journée bien "productive" (quelque soit la signification de productive) quand vous allez vous coucher...Pour certains ce sentiment ne passe que l'aspect pécunier (mais c'est normal car après tout c'est le but du travail...) mais pour d'autres, je dirais une minorité (?), le sentiment de "réalisation", du "travail bien fait", peut être différent...

Par exemple, dans mon cas, je suis plus satisfait intellectuellement quand j'ai écrit un "bon" article sur le site que quand on a réalisé une bonne journée de ventes sur la boutique...
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Message non lupar Targol » 11/10/07, 16:37

Christophe a écrit :Je suis 100% d'accord sur le fond avec toi à propos de la croissance mais replaçons nous dans le systeme actuel...

Quelle est actuellement la quasiement seule et unique considération de réussite sociale?

La thune, l'argent, l'oseille...Or l'argent c'est le travail (bien qu'il y ait d'autres moyens d'en gagner: loto, courses, casino, politique...cherchez l'intrus :mrgreen: ).

Donc celui qui n'a pas de travail, ne peut donc pas s'intégrer socialement dans une société aux valeurs hyper matérialistes!


[GROS H.S.]
Tout ça dépend de l'angle de vue.
:arrow: Si tu veux devenir pote avec le baron Sellière ou Sarko, effectivement, cela ne sera possible que si tes possessions matérielles leur prouvent que tu es du même milieu qu'eux.
:arrow: Si c'est avec moi (ou avec un certain nombre des contributeurs de ce forum) que tu veux devenir pote, on te jugera plus sur ta richesse de cœur et d'esprit que sur tes biens matériels.

C'est une question FONDAMENTALE lorsque l'on parle de reconnaissance sociale que de se demander "A qui veux-je plaire ? De qui réclamè-je de la reconnaissance ?"
Si tu veux plaire à ton banquier ou aux notables de ton bled, effectivement, un minimum d'aisance matérielle est nécessaire, mais une fois que tu as trimé comme un débile pour te payer le 4x4 et la piscine qui te feront considérer comme un égal, tu te rendras compte que tu n'as rien à dire à ses gens. Que leurs préoccupations sont tellement futiles et égoïstes que tu fuiras leur compagnie (et leur reconnaissance).

Plutôt que d'essayer de plaire au plus grand nombre, je préfère m'attacher à une vie sociale (peut-être un peu plus limitée, mais tellement plus riche) avec un petit nombre de personnes auprès desquelles je m'enrichis. Je privilégie la quantité sur la qualité, Quoi !

En bref, faire des rencontres pour s'enrichir plutôt que s'enrichir pour faire des rencontres :mrgreen:
[/GROS H.S.]
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Message non lupar delnoram » 11/10/07, 16:41

c'est juste , mais un peu juste pour certains , la satisfaction du travail accomplis sur une chaine de montage a une durée de vie trés courte puisqu'il n'y a souvent que ça, au bout d'un moment ça lasse.
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