Société et philosophieRhétorique VS Philosophie

Débats philosophiques et de sociétés.
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thibr
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Rhétorique VS Philosophie

par thibr » 11/11/20, 19:28


Depuis deux millénaires, elles se cherchent, se chamaillent et parfois même, se font la guerre.


Rhétorique ou philosophie ?

Laquelle est la plus utile aux hommes ?

Les philosophes reprocheront aux rhétoriciens de faire trop peu de cas de vérité, de tout miser sur l’efficacité, quitte à tromper, à obscurcir les jugements, à manipuler.

De leur côté, les rhétoriciens reprocheront aux philosophes de passer trop de temps dans leurs théories et trop peu au contact de la vie.

C’est facile d’avoir les mains propres, quand on a pas de mains. Oui, le rhétoricien assume de faire feu de tout bois pour aider ceux qui cherchent à façonner demain.

Mais bien que je joue dans l’équipe rhétorique, je vous encourage, évidemment, à vous nourrir de philosophie.

J’ai donc fait appel à l’un de ses fiers représentants contemporains.


bonne réflexion :mrgreen:
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Christophe
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Re: Rhétorique VS Philosophie

par Christophe » 11/11/20, 19:38

Je passe mon tour ! :mrgreen:
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Exnihiloest
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Re: Rhétorique VS Philosophie

par Exnihiloest » 11/11/20, 20:01

thibr a écrit :https://www.youtube.com/watch?v=ozYlXG3QeUI
Depuis deux millénaires, elles se cherchent, se chamaillent et parfois même, se font la guerre.


Rhétorique ou philosophie ?

Laquelle est la plus utile aux hommes ?

Les philosophes reprocheront aux rhétoriciens de faire trop peu de cas de vérité, de tout miser sur l’efficacité, quitte à tromper, à obscurcir les jugements, à manipuler.

De leur côté, les rhétoriciens reprocheront aux philosophes de passer trop de temps dans leurs théories et trop peu au contact de la vie.

C’est facile d’avoir les mains propres, quand on a pas de mains. Oui, le rhétoricien assume de faire feu de tout bois pour aider ceux qui cherchent à façonner demain.

Mais bien que je joue dans l’équipe rhétorique, je vous encourage, évidemment, à vous nourrir de philosophie.

J’ai donc fait appel à l’un de ses fiers représentants contemporains.


bonne réflexion :mrgreen:


Réponse sans ambiguité, la philosophie.
D'abord, le reproche mentionné des rhétoriciens à son encontre ne tient pas la route. La philosophie est bien ancrée dans la réalité et doit l'être, puisque c'est une réflexion sur notre condition. Certes elle n'est pas toujours pratiquée avec force démonstration de propos circonstanciés, mais quand elle l'est, c'est fascinant car on obtient vraiment un éclairage de la réalité qu'on voit alors autrement. Elle peut aussi l'être mais dans un langage trop hermétique, et le rapport à la réalité ne sera pas vu par les non-initiés. C'est le lot de quelques profs de philo dénués de pédagogie, avec leurs élèves, alors que d'autres savent éveiller et susciter des réactions chez les jeunes.
Si l'art de la rhétorique est utile pour exprimer clairement ses idées, elle est dévoyée, notamment avec la communication qui est selon moi sa forme actuelle : il ne s'agit pas de poser des questions pour ouvrir ou solliciter les esprits, ni de tenir des discours sur tous les aspects d'un problème, ni de se questionner et chercher la vérité, mais de faire passer la sienne et d'amener l'autre à adopter votre point de vue. C'est l'art des politiques et des commerciaux. Si vous n'êtes pas d'accord avec eux, ils vous diront : "si nous n'avons pas réussi à vous convaincre, c'est que probablement nous nous sommes mal exprimés". Ils ne diront jamais : "si vous n'êtes pas d'accord avec nous, c'est que vous nous avez bien compris mais voyez les choses selon votre propre grille de critères".
Philo : 1 Rhétorique : 0.
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Re: Rhétorique VS Philosophie

par eclectron » 12/11/20, 08:27

Exnihiloest a écrit :
Philo : 1 Rhétorique : 0.

Philosophie = Amour du vrai.
Je ne sais pas pourquoi, je ne te trouve pas crédible ni cohérent lorsque tu écris "Philo : 1 Rhétorique : 0"
cf: épisode sur la "machine d' ABC" où tu n'as pas lu, ou sciemment ignoré, mes propos précédents pour me coller tes idées préconçues et fausses.
Ce n'est pas cela l'amour du vrai...et c'est l'amour du vrai en moi le dit :wink:
Escroc ! :lol: :lol: :lol:
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Re: Rhétorique VS Philosophie

par ABC2019 » 12/11/20, 08:32

eclectron a écrit :
Exnihiloest a écrit :
Philo : 1 Rhétorique : 0.

Philosophie = Amour du vrai.
Je ne sais pas pourquoi, je ne te trouve pas crédible ni cohérent lorsque tu écris "Philo : 1 Rhétorique : 0"
cf: épisode sur la "machine d' ABC" où tu n'as pas lu, ou sciemment ignoré, mes propos précédents pour me coller tes idées préconçues et fausses.
Ce n'est pas cela l'amour du vrai...et c'est l'amour du vrai en moi le dit :wink:
Escroc ! :lol: :lol: :lol:

ça c'est de la belle rhétorique en revanche :mrgreen:
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Re: Rhétorique VS Philosophie

par eclectron » 12/11/20, 08:54

ABC2019 a écrit :
eclectron a écrit :
Exnihiloest a écrit :
....
Escroc ! :lol: :lol: :lol:

ça c'est de la belle rhétorique en revanche :mrgreen:

Je ne parlais pas de toi mais peut être qu'en t'identifiant, tu as ressenti de la compassion pour ton compagnon d'armes ?

Appliquée a une mauvaise cause, voici ce dont la rhétorique est capable (fiction bien entendu :wink: , film généralissime !):
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janic
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Re: Rhétorique VS Philosophie

par janic » 12/11/20, 10:02

Philosophie = Amour du vrai.
ou aussi amour de la sagesse! Qui peut aujourd'hui comme hier se vanter d'y correspondre? Donc il ne nous reste que la rhétorique! Philo=0, rhéto=10 :cheesy:
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« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré
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Re: Rhétorique VS Philosophie

par eclectron » 12/11/20, 10:14

janic a écrit :
Philosophie = Amour du vrai.
ou aussi amour de la sagesse! Qui peut aujourd'hui comme hier se vanter d'y correspondre? Donc il ne nous reste que la rhétorique! Philo=0, rhéto=10 :cheesy:

Oui, je te comprends mais je ne suis pas d'accord.
C'est lorsque la rhétorique se tait que la sagesse peut émerger. 'peut' mais cela n'a rien de systématique. :wink:
'Amour, vérité, sagesse' ont encore de beaux jours devant eux, même si l’époque nous fait grandement douter.... :roll:
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Re: Rhétorique VS Philosophie

par janic » 12/11/20, 10:19

Oui, je te comprends mais je ne suis pas d'accord.
C'est lorsque la rhétorique se tait que la sagesse peut émerger. 'peut' mais cela n'a rien de systématique. :wink:
'Amour, vérité, sagesse' ont encore de beaux jours devant eux, même si l’époque nous fait grandement douter.... :roll:
Ca fait des millénaires ( des millions d'années selon certains) que ça dure et à part quelques tentatives avortées, la sagesse n'a guère fait d’adhérents. D'où la rhétorique comme lot de consolation! :?
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Re: Rhétorique VS Philosophie

par eclectron » 12/11/20, 12:24

janic a écrit :
Oui, je te comprends mais je ne suis pas d'accord.
C'est lorsque la rhétorique se tait que la sagesse peut émerger. 'peut' mais cela n'a rien de systématique. :wink:
'Amour, vérité, sagesse' ont encore de beaux jours devant eux, même si l’époque nous fait grandement douter.... :roll:
Ca fait des millénaires ( des millions d'années selon certains) que ça dure et à part quelques tentatives avortées, la sagesse n'a guère fait d’adhérents. D'où la rhétorique comme lot de consolation! :?

Ce que je n'aime pas dans la rhétorique, c'est sa possibilité de basculer dans le coté obscur, alors que la sagesse , non.
Sinon ce n'est plus de la sagesse.
Bon OK la sagesse perd tout le temps mais statistiquement elle finira bien par gagner un jour ! :lol:
Sauf que 'gagner' ne fait pas partie de son vocabulaire ! :lol: :lol: :lol:
On ne sait pas lorsque gagne la sagesse. :wink: mais elle opère....

Avec le recul, je pense qu'en tant qu'humanité nous sommes un peu moins cons qu'il y a des siècles.
On ne fait plus de sacrifice aux dieux pour acheter leurs faveurs.
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