Réparer la nature. Qui a dit: cynique?

Débats philosophiques et de sociétés.
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Re: Réparer la nature. Qui a dit: cynique?




par janic » 22/10/19, 19:52

Nos animaux domestiques sont systématiquement sauvés,
appeler sauvé ce qui sera massacré, c'est un abus de langage.
à moins que tout le monde ne devienne végan
sans devenir vegan, si la situation empire et vu les difficultés qu'ont les cultivateurs à nourrir leurs animaux, la situation se décantera d'elle même.
Déjà que la pub des industriels, change en préconisant de la qualité au lieu de la quantité, ce qui est une manière subtile de reconnaitre que cette filière a de plus en plus de difficulté à se maintenir à flot, les vegans n'y étant que pour peu de chose.
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Re: Réparer la nature. Qui a dit: cynique?




par Ahmed » 22/10/19, 22:58

Izentrop, tu écris:
L'idée première de ce sujet est qu'on a utilisé l'évolution des technologies pour détruire la nature et qu'il faudrait abandonner toute ces technologies et revenir comme avant ... avant quand ?

Ce n'est pas ainsi que je le formulerais et ce sur deux points.
- L'usage de la technique (inévitable et commun avec nombre d'espèces) par les humains ayant évolué en des systèmes complexes, moyens et fins se sont inversés, à tel point que cela constitue une menace pour la biosphère toute entière.
- Il y a nécessité de reconsidérer la technologie pour échapper à cette trajectoire funeste, non par un illusoire et impossible retour en arrière, mais par la recherche de ce qui serait compatible avec un avenir digne pour tous les êtres (humains et non-humains). La distinction entre "outil convivial" et "outil aliénant" initiée par Illitch, peut constituer une piste de réflexion.
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Re: Réparer la nature. Qui a dit: cynique?




par izentrop » 23/10/19, 08:34

Ahmed a écrit :un avenir digne pour tous les êtres (humains et non-humains)
Pour moi c'est la vie sur terre qui est menacée ... Mais qu'est qu'elle s'en fout la vie de la dignité. :shock:
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Re: Réparer la nature. Qui a dit: cynique?




par janic » 23/10/19, 08:44

digne, dingue, donc! :cheesy: 8)
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Re: Réparer la nature. Qui a dit: cynique?




par écologie réaliste » 23/10/19, 11:05

Depuis 10 000 ans la technologie a révolutionné le train-train des chasseurs-cueilleurs. L'agriculture à permis de produire plus de nourriture, et donc de nourrir plus d'hommes.
La médecine a mis fin aux épidémies.
C'est ainsi que nous sommes aujourd'hui 7 milliards de Terriens, bientôt neuf.

C'est dans ces conditions que l'on découvre un problème que l'évolution n'avait pas prévu : les hommes étaient programmés pour rechercher toujours plus d'une façon générale, plus de nourriture en particulier, à s'en gaver quand la chasse avait été bonne. Une adaptation utile, permettant de survivre aux jours où la chasse n'était pas fructueuse et où il fallait vivre sur ses réserves de graisse.
Ces comportements existent encore aujourd'hui, même s'ils ne sont plus nécessaires, même s'ils sont au contraire nuisibles quand ils sont multipliés par 7 milliards.

La technologie est responsable d'avoir permis que le nombre des hommes croisse, et de leur avoir donné de la puissance (puissance de creuser des mines, de pêcher, etc.)
Mais ce sont les hommes qui sont responsables de ne pas savoir contrôler cette puissance, de l'utiliser outre mesure, même sans nécessité.


Maintenant que les besoins essentiels sont assurés dans les pays développés il n'est plus nécessaire de vouloir toujours plus, il n'est plus nécessaire pour survivre de changer pour un gros SUV. C'est pourtant ce qui se fait.
Il faudrait changer de logiciel, c'est-à-dire changer les hommes. Mais on ne sait pas faire. Depuis des millénaires, l'histoire montre que ceux qui en avaient les moyens ont toujours recherché plus de nourriture, de sexe, de statut et de puissance sociale.
Faire appel à la bonne volonté des hommes est une illusion. Quant à la contrainte, on a déjà donné (Staline, Mao, Pol Pot...)
Actuellement la mode est de demander de "changer de système". Mais il faudrait aussi, et d'abord, "changer de mode de vie", accepter un système produisant moins de pouvoir d'achat dans les pays développés, freiner la frénésie de consommation des populations développées, en attendant celle des populations émergentes.
On ne sait pas faire.

Il n'est pas possible de revenir en arrière, de diminuer le nombre des hommes. On ne peut que limiter l'accroissement de la population, et espérer même qu'elle diminue. La technologie est une alliée pour cela,via la contraception, en dépit des dogmatismes qui s'y opposent. Un autre levier est l'éducation des femmes.
Il n'est pas possible de revenir en arrière, il faut nourrir le monde, il faut produire plus avec moins de terre, mangée par la bétonnisation. Il faut augmenter les rendements. Les biotechnologies sont le meilleur espoir, en dépit des dogmatismes qui s'y opposent. D'autant que les OGM Bt nécessitent moins d'insecticides.
On ne peut revenir en arrière, il faut continuer à assurer l'approvisionnement en énergie. C'est vital pour nos sociétés et économies où chacun dépend d'une multitude d'échanges avec d'autres. Les énergies fossiles doivent être éliminées, les nouvelles énergies renouvelables n'ont pas la capacité de les remplacer, il reste l'énergie nucléaire, en dépit des dogmatismes qui s'y opposent. D'autant que du point de vue sanitaire c'est l'énergie la moins dangereuse qui soit.


Nous consommons trop. L’illusion de l'homme raisonnable, économe, non gaspilleur
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Re: Réparer la nature. Qui a dit: cynique?




par janic » 23/10/19, 12:21

depuis 10 000 ans la technologie a revolutionne le train-train des chasseurs-cueilleurs.
Les idées fausses ont la vie dure.
L’humain est effectivement cueilleur pour des raisons physiologiques et anatomiques. Puis par opportunisme il devient nécrophage et ensuite, avec les outils, chasseur.
l'agriculture a permis de produire plus de nourriture, et donc de nourrir plus d'hommes.
Et dans le même temps cette agriculture a réduit la variété des plantes, sauvages, consommables, les détruisant au besoin.
la medecine a mis fin aux epidemies.
Idée fausse ! Historiquement les épidémies apparaissent, puis disparaissent seules indépendamment des médecines en cours, tout au plus améliorent-elles l’état de santé des certaines populations.
c'est ainsi que nous sommes aujourd'hui 7 milliards de terriens, bientot neuf.
Non pas pour des raisons dites médicales, mais par l’amélioration des conditions de vie, de disponibilité alimentaire (dont l’eau principalement) et de l’hygiène.
même santé publique s'y met! :cheesy:
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Re: Réparer la nature. Qui a dit: cynique?




par GuyGadebois » 23/10/19, 12:37

janic a écrit :
depuis 10 000 ans la technologie a revolutionne le train-train des chasseurs-cueilleurs.
Les idées fausses ont la vie dure.
L’humain est effectivement cueilleur pour des raisons physiologiques et anatomiques. Puis par opportunisme il devient nécrophage et ensuite, avec les outils, chasseur.

Ce n'est pas une "idée fausse", c'est un fait. Il y a 10 000 ans, les humains étaient chasseurs-cueilleurs et sédentaires par endroits (éleveurs et cultivateurs). On a des preuves irréfutables que l'homme chasse depuis 300 à 400 000 ans et probablement bien avant encore.
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Re: Réparer la nature. Qui a dit: cynique?




par sen-no-sen » 23/10/19, 13:59

écologie réaliste a écrit :Faire appel à la bonne volonté des hommes est une illusion. Quant à la contrainte, on a déjà donné (Staline, Mao, Pol Pot...)


L'objectif des républiques socialistes autoritaires n'étaient absolument pas d'infléchir le cour de l'histoire contemporaine* mais au contraire de le renfocer.
Ce que l'on nomme "communisme" n'est ni plus ni moins qu'un processus d'industrialisation accéléré visant à convertir des pays semi coloniaux ou semi féodaux en nations industrialisées.
D'ailleurs les mots ne trompent pas,sous Mao Tsé Toung il fut question de "révolution culturelle"(c-a-d de l'effacement de l'ancienne culture pour faire champs net à la nouvelle idéologie) et du "grand bond en avant"(accélération soudaine du phénomène technico-économique).


*Il n'y avait en réalité aucune volonté émancipatrice dans ses idéologies.


Il n'est pas possible de revenir en arrière, de diminuer le nombre des hommes. On ne peut que limiter l'accroissement de la population, et espérer même qu'elle diminue. La technologie est une alliée pour cela,via la contraception, en dépit des dogmatismes qui s'y opposent. Un autre levier est l'éducation des femmes.


Il n'est pas possible idéologiquement de revenir en arrière,mais physiquement rien ne l'interdit.La sur-dépendance au mode de production centralisé ainsi que l'hyperspécialisation risque de conduire la société industrielle vers un collapse qui devrait sérieusement calmé notre expansionnisme.
L'idée que la technologie serait la seule solution pragmatique à la correction de nos "travers" est une erreur.
La technologie est un système évolutif qui cherche sans cesse à se renouveler,se renouvellement induit des modifications qui au lieu de corriger nos ardeurs favorisent au contraire les comportements qu'elles sont censées combattre! :lol:

Il n'est pas possible de revenir en arrière, il faut nourrir le monde, il faut produire plus avec moins de terre, mangée par la bétonnisation. Il faut augmenter les rendements. Les biotechnologies sont le meilleur espoir, en dépit des dogmatismes qui s'y opposent. D'autant que les OGM Bt nécessitent moins d'insecticides.


Le modèle agro-chimique de la révolution verte est à bout de souffle,la pollution au pesticide n'est désormais plus tolérable dans un monde aussi saturé,il est donc nécessaire de dépasser cette limite par une technologisation du vivant,arrive donc logiquement la "solution OGM".

La suite? Et bien la suite on la connait déja,la prochaine étape sera la modification à plus grande échelle des biotopes,ainsi on arrivera rapidement au stade ou des bois OGM remplaceront les forêts d'antan parce que ses derniers seront modifiés pour absorber plus de CO2...et puis un jour cela sera le tour de l'être humain.On commencera à modifier quelques gènes afin de limiter les maladies et pathologies qui nous accablent,et d'évolution en évolution nous arriverons à un stade de transformation accéléré (effet de la reine rouge) ou l'humain ne sera plus humain...nous aurons définitivement perdu la parti face au troisième réplicateurs(le mème techno-industriel)...

Dans la mythologie Grecques l'affrontement entre Zeus(le mondes des humains civilisés) et Chronos(le monde des titans=nature sauvage) portait le nom de Titanomachie.
Je pense qu'un nouveau mythe doit être crée:celui de la Technomachie.
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Re: Réparer la nature. Qui a dit: cynique?




par écologie réaliste » 23/10/19, 19:33

sen-no-sen a écrit :
écologie réaliste a écrit :Faire appel à la bonne volonté des hommes est une illusion. Quant à la contrainte, on a déjà donné (Staline, Mao, Pol Pot...)


L'objectif des républiques socialistes autoritaires n'étaient absolument pas d'infléchir le cour de l'histoire contemporaine* mais au contraire de le renfocer.

Peu importe quel était l'objectif précis de Lenine ou de Mao. Dans tous las cas, le moyen était de changer les hommes en "hommes nouveaux". Avec comme outil la propagande, particulièrement sur les jeunes.
Bien entendu ils voulaient produire plus, mais dans une socité d'homme nouveau acceptant théoriquement la planification verticale, et acceptant théoriquement, dans la joie et la bonne humeur, une distribution égalitaire.
On sait que ça n'a pas marché ; même avec la propagande, les hommes n'ont pas changé. Ils sont revenus à leurs comportements habituels, nos comportement, en avoir toujours plus, et mieux encore, plus que le voisin.
sen-no-sen a écrit :
écologie réaliste a écrit :Il n'est pas possible de revenir en arrière, de diminuer le nombre des hommes.

Il n'est pas possible idéologiquement de revenir en arrière,mais physiquement rien ne l'interdit.La sur-dépendance au mode de production centralisé ainsi que l'hyperspécialisation risque de conduire la société industrielle vers un collapse qui devrait sérieusement calmé notre expansionnisme.

Je crois que c'est par idéologie que que l'on peut imaginer revenir en arrière, sans casse.
Que se passerait-il si l'énergie venait à manquer : un collapse immédiat de nos sociétés organisée, une famine générale, sans attendre le réchauffement climatique ou l'épuisement des ressources... Comment nourrir des concentrations de 10 millons ou 30 millions d'habitants sans transports ? Avec une petit jardin sur le balcon (quand il y a un balcon...) ?
Il n'est pas possible de revenir en arrière. C'est regrettable, car comme vous, je constate qu'on va dans le mur. Mais la solution n'est pas de regarder en arrière en regrettant le paradis perdu en soupirant. Nous avons brûlé nos vaisseaux, on en peut plus reculer, ce n'est pas un choix.
sen-no-sen a écrit :
écologie réaliste a écrit :Il n'est pas possible de revenir en arrière, il faut nourrir le monde, il faut produire plus avec moins de terre, mangée par la bétonnisation. Il faut augmenter les rendements. Les biotechnologies sont le meilleur espoir, en dépit des dogmatismes qui s'y opposent. D'autant que les OGM Bt nécessitent moins d'insecticides.

Le modèle agro-chimique de la révolution verte est à bout de souffle

Le modèle agro-chimique de la révolution verte est à bout de souffle. La révolution de la biotechnologie prend le relais. Des idéologies, fondées sur des conceptions mythiques d'une nature rêvée, peuvent la faire capoter.
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Ahmed
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Re: Réparer la nature. Qui a dit: cynique?




par Ahmed » 23/10/19, 20:00

Je m'interroge sur ce pseudo "d'écologie réaliste", ne vaudrait-il mieux pas abandonner le premier terme, si peu justifié?

Tu écris:
Des idéologies, fondées sur des conceptions mythiques d'une nature rêvée, peuvent la faire capoter.

Parce que ce que tu prônes ne relève pas d'une idéologie? En quoi diffère-t-elle du stalinisme? Dans les deux cas il s'agit de maximiser la dissipation de l'énergie...
Tu écris:
La révolution de la biotechnologie prend le relais.
De quoi, en cas de "succès", alimenter la fuite en avant et augmenter ce que l'on prétend combattre.
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"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis."

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