Réparer la nature. Qui a dit: cynique?

Débats philosophiques et de sociétés.
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sen-no-sen
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Re: Réparer la nature. Qui a dit: cynique?




par sen-no-sen » 20/10/19, 23:04

En Afrique la méga faune tend à disparaître du fait du hasard ,ou d'une cause inconnue, ou du réchauffement climatique ?


Disparition des grands mammifères africains, y-a-t-il un responsable ?
La majorité des études désignaient jusqu’à présent Homo sapiens comme principal responsable de la disparition de la mégafaune. Une nouvelle étude américaine remet en cause ce paradigme.

L’étude « Plio-Pleistocene decline of African megaherbivores: No evidence for ancient hominin impacts” a été publiée le 23 novembre 2018 dans la revue Science. Elle a été menée par l’archéologue Tyler Faith (Muséum d'histoire naturelle de l'Utah, accompagné par John Rowan (Université Massachusetts Amherst), Andrew Du (Université de Chicago) et Paul Koch (Université de Californie).

Une équipe de chercheurs américains conteste l’idée que les ancêtres de l’homme, utilisateurs d’outils, ont contribué à la disparition des grands mammifères en Afrique au cours des derniers millions d’années. Les chercheurs soutiennent que ce sont plutôt des changements environnementaux à long terme qui ont entraîné les extinctions, principalement sous la forme d'une expansion des prairies probablement causée par la baisse des niveaux de dioxyde de carbone (CO2) dans l'atmosphère. Le déclin des mammifères géants se serait déroulé sur près de 4,6 millions d’années.
Pour tester les impacts des anciens hominidés, les chercheurs ont compilé un bilan de 7 millions d'années d'extinctions d'herbivores en Afrique orientale, en se concentrant sur les très grandes espèces, les «méga herbivores» (espèces de plus de 900 kg). Par rapport à l’Afrique contemporaine, la diversité de la faune était beaucoup plus grande dans le passé. Par exemple, l’Australopithecus afarensis «Lucy», âgée de trois millions d'années, partageait son environnement (Hadar, Ethiopie) avec trois girafes, deux rhinocéros, un hippopotame et quatre espèces semblables à des éléphants.
Quand et pourquoi ces espèces ont disparu a longtemps été une problématique pour les archéologues et les paléontologues. Il était facile de mettre en rapport ces disparitions et le développement croissant des hominidés utilisateurs d'outils et carnivores, qui devenaient des responsables tout désignés !
Des extinctions sur le long terme à partir de 4,6 millions d’années…
"Nos analyses montrent un déclin constant et sur une longue période de la diversité des mégaherbivores à partir de 4,6 millions d'années. Ce processus d'extinction a débuté il y a plus d'un million d'années avant les toutes premières preuves de la fabrication d’outils par nos ancêtres capables de chasser comme Homo erectus ", indique TylerFaith.
Les chercheurs ont quantifié les changements à long terme des mégaherbivores d'Afrique de l'Est en compilant des études concernant plus de 100 fossiles sur une période de 7 millions d'années. Parallèlement, l’équipe a examiné les données concernant les tendances climatiques et environnementales. En particulier, elle a analysé les effets du CO2 atmosphérique global, des enregistrements d'isotopes de carbone des végétaux ainsi que les isotopes de carbone des dents d'herbivores fossiles d'Afrique de l'Est.
A droite Dent d'Hippoptamus amphibius

Leur analyse révèle qu’au cours des sept derniers millions d’années, d’importantes extinctions de mégaherbivores ont eu lieu : 28 lignages se sont éteints. La majorité des communautés actuelles ne comprennent plus de grands animaux.

Les conditions climatiques en question
Selon les analyses, il apparaît que le déclin des mégaherbivores a débuté il y a environ 4,6 millions d'années et que le taux de diminution de la diversité n'a pas changé depuis l'apparition d’Homo erectus (un hominidé à qui les extinctions étaient souvent imputées). Au contraire, l'équipe de Faith soutient que le climat est plus probablement le vrai responsable.
"Le facteur clé dans le déclin des mégaherbivores du Plio-Pléistocène semble être l'expansion des prairies, ce qui est probablement lié à une baisse globale du CO2 atmosphérique au cours des cinq derniers millions d'années", a déclaré John Rowan (Université du Massachusetts). "Les faibles niveaux de CO2 favorisent les herbes tropicales au détriment des arbres et, par conséquent, les savanes sont devenues moins ligneuses et plus ouvertes au fil du temps. Nous savons que beaucoup de mégaherbivores éteints se nourrissent de végétation ligneuse, de sorte qu'ils semblent disparaître parallèlement à leur source de nourriture."


https://www.hominides.com/html/actualites/climat-responsable-disparition-megafaune-1319.php

Cette étude est très bien corrélé,notamment avec la disparition de méga prédateur aquatique il y a 3,5 millions d'années comme Mégalodon(le grand requin).
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Re: Réparer la nature. Qui a dit: cynique?




par GuyGadebois » 20/10/19, 23:12

Plus c'est gros, plus c'est sensible à des variations du biotope.
L'évolution fait bien les choses:
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vol ... _insulaire
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Re: Réparer la nature. Qui a dit: cynique?




par Ahmed » 20/10/19, 23:15

Guy, caractère utile au sud et nuisible au nord suffisent à expliquer cette évolution qui a favorisé* les individus les plus clairs...

* Une déficience chronique en vitamine D provoque le rachitisme chez l'enfant (il y a d'autres troubles chez les vieux, mais ça, l'évolution s'en moque).

Eclectron, je suis partiellement d'accord (ça n'expliques toutefois pas pourquoi une partie de la mégafaune s'est maintenue très longtemps et pas seulement en Afrique) mais, qui te dit que toutes les crises climatiques soient strictement comparables?
Tu écris:
La préservation des ressources est à peine une ébauche à notre époque, alors au Néolithique ???

Je pense que c'est mal poser le problème, en outre les grandes extinctions sont antérieures à cette période récente.
Pour ce qui est du présent, nous connaissons la réponse, faut-il en inférer des conclusions sur des époques que nous connaissons mal et pendant lesquelles les réalités ont toutes les chances d'avoir été diverses?
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Re: Réparer la nature. Qui a dit: cynique?




par eclectron » 20/10/19, 23:20

sen-no-sen a écrit :
En Afrique la méga faune tend à disparaître du fait du hasard ,ou d'une cause inconnue, ou du réchauffement climatique ?


Pour l'Afrique, certes ça pouvait prêter a confusion mais je parle d'aujourd'hui , ce qu'il reste de grand mammifères,tu ne vas quand même pas me dire que tout va bien et que l'homme n'y est pour rien ? :lol:

Encore heureux que l'homme n'est pas responsable de toutes les extinctions mais il sait le faire, et sait donner le coup de pouce décisif.

J'avais bien dit au départ, pour l'Eurasie: climat+homme mais le climat tout seul sait faire , l'homme tout seul sait faire aussi.
Dernière édition par eclectron le 20/10/19, 23:41, édité 1 fois.
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Re: Réparer la nature. Qui a dit: cynique?




par GuyGadebois » 20/10/19, 23:27

Ahmed a écrit :Guy, caractère utile au sud et nuisible au nord suffisent à expliquer cette évolution qui a favorisé* les individus les plus clairs...

* Une déficience chronique en vitamine D provoque le rachitisme chez l'enfant (il y a d'autres troubles chez les vieux, mais ça, l'évolution s'en moque).

J'aimerais pas être albinos.
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Re: Réparer la nature. Qui a dit: cynique?




par Ahmed » 20/10/19, 23:33

Il me semble que le gigantisme soit un handicap lors de changement climatique (ou autres) du fait que si l'on considère un certain nombre de gros animaux correspondant à une certaine quantité de nourriture, une variation de la quantité de ce dernier facteur fera chuter drastiquement le nombre d'individus, possiblement en dessous du seuil de viabilité d'une espèce. Si maintenant on imagine dans cette situation la même biomasse globale que précédemment, mais avec des individus plus petits, donc bien plus nombreux, l'ajustement se fera sur le nombre tout en maintenant une population suffisamment abondante pour assurer sa pérennité.

Guy, tu écris:
J'aimerais pas être albinos.

Bien sûr, parce que c'est une variation qui est défavorable d'un point de vue culturel, en tant que différence mal supportée par le groupe et donc écartée de la sélection (problème mémétique!).
Dernière édition par Ahmed le 20/10/19, 23:38, édité 1 fois.
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Re: Réparer la nature. Qui a dit: cynique?




par eclectron » 20/10/19, 23:37

Ahmed a écrit : ça n'expliques toutefois pas pourquoi une partie de la mégafaune s'est maintenue très longtemps et pas seulement en Afrique) mais, qui te dit que toutes les crises climatiques soient strictement comparables?

C'est ce qui est dit dans le documentaire ARTE:crises climatiques comparables, après je ne suis pas spécialiste du paléoclimat ! :lol:

La préservation des ressources est à peine une ébauche à notre époque, alors au Néolithique ???
Je pense que c'est mal poser le problème

Des qu'il s'agit de la survie alimentaire, l'homme maximise systématiquement ses efforts et va au plus rentable, sans se soucier des conséquences à long terme, s'il ne perçoit pas de limites* (déjà ... :lol: ).
Jeunes mammouths retrouvés massivement dans les déchets du Néolithique, plutôt que lemmings pourtant moins risqués à capturer. :lol:
Au revoir Moa, dodo, lézard géant d'Australie (oeufs)...

* J'imagine que sur une petite ile, dont on voit les limites, on réfléchit à sa prédation , même au Néolithique (supputation)
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Re: Réparer la nature. Qui a dit: cynique?




par Ahmed » 20/10/19, 23:40

Dodo, tu as dit dodo? bonne idée! :wink:
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Re: Réparer la nature. Qui a dit: cynique?




par GuyGadebois » 20/10/19, 23:43

Ahmed a écrit :Guy, tu écris:
J'aimerais pas être albinos.

Bien sûr, parce que c'est une variation qui est défavorable d'un point de vue culturel, en tant que différence mal supportée par le groupe et donc écartée de la sélection (problème mémétique!).

C'est surtout très embêtant d'être aussi sensible au soleil. Je pensais pas à la marginalisation sociale.
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Re: Réparer la nature. Qui a dit: cynique?




par sen-no-sen » 20/10/19, 23:57

eclectron a écrit :[
Pour l'Afrique, certes ça pouvait prêter a confusion mais je parle d'aujourd'hui , ce qu'il reste de grand mammifères,tu ne vas quand même pas me dire que tout va bien et que l'homme n'y est pour rien ? :lol:


Je faisais référence à la période préhistorique,pour la période actuelle il n'y a aucun mystère:braconnage intensif et diminution de l'habitat explique très bien la chute de la méga faune.
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