Réparer la nature. Qui a dit: cynique?

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enerc
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Re: Réparer la nature. Qui a dit: cynique?




par enerc » 20/10/19, 19:36

Ce n'est pas plus simple de lâcher des crabes????
(en plus on peut les manger quand ils sont gros :cheesy: )

A chaque fois qu'on interfère avec la nature, on se prend un coup de bâton en retours. La vie sur terre est un équilibre subtil, et on est sur d'avoir tout faut quand on ne la laisse pas évoluer d'elle même. Encore faut il la laisser tranquille.

Des "bestioles" qui t’embêtent au jardin? Laisse les oiseaux, araignées et grenouilles s'en occuper. Ca marche pratiquement à l'optimum.

J'en discutais avec des amis et effectivement les méduses deviennent un sérieux problème: l'année dernière sur les cotes espagnoles et en ce moment en Corse : la mer est une soupe de méduse.
A quand un robot pour les méduses???
(je pense que c'est plus simple de laisser la population de thons grossir)
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GuyGadebois
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Re: Réparer la nature. Qui a dit: cynique?




par GuyGadebois » 20/10/19, 19:42

thibr a écrit :...Bah non... Le Paléolithique (âge de pierre)commence il y a 3.3 Millions d'années. Les humains de cette époque n'ont rien éradiqué du tout...
ce n'est pas le moment de l'extinction de la méga faune ?

L'extinction de certains grands mammifères est principalement européenne (mammouths, tigres à dents de sabre, aurochs, j'en oublie) et coïncide peu ou prou avec la fin du Paléolithique et de la dernière glaciation il y a environ 11000 ans, même si elle a commencée vers 13000 ans. Sinon, il y a bien une extinction mondiale qui touche indifféremment toutes les espèces et qui est plus récente (Holocène) et dure encore.
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Re: Réparer la nature. Qui a dit: cynique?




par Ahmed » 20/10/19, 20:09

Au-delà du caractère avéré de prédateur de nos ancêtres, au moins à certaines périodes et lieux tant la durée dans laquelle tout cela se déroule est énorme (sans commune mesure avec celle concernée par la période historique), bien des incertitudes subsistent tant les vestiges sont rares et leur interprétation parfois délicate. La vidéo a l'honnêteté de faire un peu la part des choses et de mentionner le caractère hypothétique de certaines déductions. Que l'émergence des espèces humaines ait joué un rôle (encore une fois sur une durée énorme) à côté d'autres facteurs ne dit rien de leur poids respectif.
Je note aussi quelques raccourcis* probablement inévitables dans une vulgarisation...

* Comme lier la sédentarisation du néolithique (qui n'est d'ailleurs pas une transformation universelle) et une conséquence immédiate qui serait la perte de la pigmentation de la peau...
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Re: Réparer la nature. Qui a dit: cynique?




par izentrop » 20/10/19, 20:36

Ça aurait commencé bien avant, dès que l'homme quitte l’Afrique pour conquérir le monde il y a 125000 ans https://science.sciencemag.org/content/360/6386/310
Nous démontrons que l'extinction sélective en fonction de la taille était déjà en cours dans l'intervalle le plus ancien et s'est produite sur tous les continents, dans tous les modes trophiques et dans tous les intervalles de temps. De plus, le degré de sélectivité était sans précédent après 65 millions d'années d'évolution chez les mammifères. La signature de sélectivité distinctive implique l’activité des hominines en tant que principal facteur de pertes taxonomiques et d’homogénéisation des écosystèmes.

Les hominines multiples - y compris au minimum les Néandertaliens, les Denisovans et les humains archaïques / modernes - ont fait partie des écosystèmes tout au long du Pléistocène. Les analyses génétiques révèlent une histoire compliquée, avec un mélange substantiel entre les populations ( 14 ). Ethnologues restent divisés sur les routes, le calendrier exact, et le nombre de premières migrations en provenance d' Afrique ( 14 - 18 ), mais plusieurs espèces d'hominidés étaient probablement répandue à travers l' Afrique et l' Eurasie environ 80 mille à 60000 années il y a (ka) ( 15 - 17 ) . L’ Homo sapiens moderne a atteint l’Australie il y a environ 60 à 50 ka et est entré dans les Amériques il y a environ 15 à 13 ka ( 15). Les migrations ont probablement été motivées ou facilitées par des facteurs climatiques ( 17 , 18 ) et ont été suivies par une augmentation rapide de la taille de la population ( 17 , 19 ). Par exemple, les populations d’hominins d’Europe occidentale ont été multipliées par 10 avec la transition humaine néandertalienne-moderne il ya environ 40 ka ( 19 ). Les hominines du paléolithique moyen à supérieur étaient des chasseurs qui vivaient en groupes et utilisaient à la fois des outils et du feu ( 20 ); il est donc plausible que leurs activités et leur croissance démographique rapide aient influencé la biodiversité des mammifères bien avant le Pléistocène terminal.
Ahmed a écrit : Comme lier la sédentarisation du néolithique (qui n'est d'ailleurs pas une transformation universelle) et une conséquence immédiate qui serait la perte de la pigmentation de la peau...
Si tu avais bien écouté, ça n'a pas été immédiat et c'était les peuples du nord de l'Europe durant la période glacière par manque de luminosité. Les premiers arrivants d'afrique étaient noirs, comme les premiers pharaons*

*hors sujet mais pas tant que ça.
Dernière édition par izentrop le 20/10/19, 20:45, édité 1 fois.
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Re: Réparer la nature. Qui a dit: cynique?




par eclectron » 20/10/19, 20:41

thibr a écrit :...Bah non... Le Paléolithique (âge de pierre)commence il y a 3.3 Millions d'années. Les humains de cette époque n'ont rien éradiqué du tout...
ce n'est pas le moment de l'extinction de la méga faune ?

https://www.franceculture.fr/ecologie-e ... domination

L'argument est les 2, climat + humains.
La méga faune a subit de multiples crises climatiques , sans jamais disparaître.
Ajoutons l'humain, et ça change tout, prédation des jeunes mammouths en Eurasie et hop !
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peu importe.
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Re: Réparer la nature. Qui a dit: cynique?




par sen-no-sen » 20/10/19, 20:55

L'hypothèse de la disparition de la mégafaune causé par la seule activités humaine lors de la préhistoire parait peu cohérente.En effet pourquoi les éléphants,rhinocéros et autres grands félins auraient ils réussis à survivre jusqu’à nos jours?
La théorie climatique est beaucoup plus pertinente,même si il est clair que les activités humaines ne furent pas à l'avantage de ses titans.
En atteste le très grand nombre de cadavres de Mammouths parfaitement conservés dans le permafrost sibérien.La mégafaune de type K à laissé sa place à une faune plus petite ( type r) plus adaptative face aux transformations climatiques.
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Re: Réparer la nature. Qui a dit: cynique?




par Ahmed » 20/10/19, 21:24

Eclectron, tu écris:
La méga faune a subit de multiples crises climatiques , sans jamais disparaître.
Ajoutons l'humain, et ça change tout, prédation des jeunes mammouths en Eurasie et hop !

Corrélation n'est toutefois pas causalité...
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Re: Réparer la nature. Qui a dit: cynique?




par Ahmed » 20/10/19, 21:38

Si tu avais bien écouté...

J'ai bien écouté et il est dit que l'éclaircissement de la peau (ce qui suppose qu'elle était foncée!) est rendue nécessaire du fait du changement alimentaire qui ne fournissait pas assez de vitamine D: c'est quand même un raccourci lamarckien.

Tu as écris:
Tu ne pense pas que le fautif est celui qui la dirige cette technologie :?: :roll:

Souviens-toi de cette citation de Marx: "Ce sont les hommes qui font l'Histoire, mais pas celle qu'ils croient." Considère également ce qu'évoque Susan Blackmore à propos de la mémétique...
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Re: Réparer la nature. Qui a dit: cynique?




par GuyGadebois » 20/10/19, 22:45

Ahmed a écrit :
Si tu avais bien écouté...

J'ai bien écouté et il est dit que l'éclaircissement de la peau (ce qui suppose qu'elle était foncée!) est rendue nécessaire du fait du changement alimentaire qui ne fournissait pas assez de vitamine D: c'est quand même un raccourci lamarckien.

Il se peut aussi que la production de mélanine soit moins utile dans le Nord qu'en Afrique. Autant en faire l'économie.
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Re: Réparer la nature. Qui a dit: cynique?




par eclectron » 20/10/19, 22:49

Ahmed a écrit :Eclectron, tu écris:
La méga faune a subit de multiples crises climatiques , sans jamais disparaître.
Ajoutons l'humain, et ça change tout, prédation des jeunes mammouths en Eurasie et hop !

Corrélation n'est toutefois pas causalité...

L'autre option étant La méga faune a subit de multiples crises climatiques , sans jamais disparaître.
Le hasard ou une cause totalement inconnue, a fait que lorsque l'homme a conquis les territoires, la méga faune a disparu.

Pas la peine de se voiler la face , il y a suffisamment d'exemples connus.
Seul l'homme est capable de systématisme à exploiter des filons de nourriture qui lui sont facile à exploiter.
Jeunes mammouths, moa, dodo, oeuf de lézard géant en Australie etc etc..........
Pas besoin éradiquer les méga prédateurs , le manque de proies suffit.
La préservation des ressources est a peine une ébauche a notre époque alors au Néolithique ???
C’était tant que je gagne, je joue et ça n'a pas tellement changé.

En Afrique la méga faune tend à disparaître du fait du hasard ,ou d'une cause inconnue, ou du réchauffement climatique ?
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