Société et philosophieRéforme société : les citoyens plus forts que les banques ?

Débats philosophiques et de sociétés.
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Christophe
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Message non lupar Christophe » 22/11/10, 13:50

Vous pensez que les irlandais ont appliqué la méthode cantona ?

https://www.econologie.com/forums/post184301.html#184301
:mrgreen:
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Message non lupar fplm » 22/11/10, 14:19

Bernardd a écrit :Le capitalisme est arrivé entre 1960 et maintenant ?

Oui, et même en préparation plus tôt.
Reagan a été élu en 80, officialisant l'entrée au plus haut pouvoir de l'état du fascisme capitaliste vampirisant mais il avait commencé a changer les règles quand il était gouverneur de Californie. Il limogea le directeur de l'université de Berkeley et rendit les études payantes(très chères) sans raisons socio-économiques apparentes. S'ensuit des manifestations estudiantines et Ronald leur envoya la garde nationale, rien que ça! Ce scénario de privatisation des acquis sociaux et de répression policière, voire militaire se répète systématiquement depuis.

citro a écrit :On y voit la Chine parmi les pays les moins riches...

Non non, le graphe montre bien que la Chine est le pays le plus riche du monde.
Désolé, on ne le voit pas bien mais il y a un "-" devant "$13,45 trillions".

Légende :
Carte des pays, en fonction de leurs réserves de devises et d'or, diminuées de leur dette extérieure totale (publique et privée), d'après les données de 2009 du CIA Factbook.
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Message non lupar Obamot » 22/11/10, 16:19

Fplm: je ne suis pas fort en «deuxième degré» :cheesy: (pas trop le temps souvent...)

fplm a écrit :
Obamot a écrit :...non ils y étaient déjà (le "i" de PIGGS)

Autant pour moi, je croyais que c'était l'Islande. :?

...Aïe! Nunca! Ché moi qui m'a chuis gourréch ch'est chûr. T'avais raison.

fplm a écrit :
Obamot a écrit :Mouarf, la création d'emploi parce qu'on aurait retiré de l'argent des banques? Je n'y crois pas une seule seconde.

Un peu plus tard...

Hé, héé..

fplm a écrit :
Obamot a écrit :Le remplacement de la monnaie par les hypothèses suggérées voir un changement de modes de vie, sont des plus intéressants!
A n'en pas douter, si on cherche à les intégréer ils seront très subversifs... Et, on l'a vu dans certaines circonstances (sharing) ils doivent permettre d'atteindre des objectifs impossibles à réaliser autrement.

Donc, retirer mon argent de la banque me permet d'acheter des biens (transition monnaie->biens) que je peux échanger ensuite ou investir pour le bien commun de ma communauté.

Il ne me semble pas avoir dit ça ...mais soit:
— difficile d'échanger ce qu'on a acheté sans encaisser une moins-value importante ...là le troc devient une notion compliquée. Difficile également de faire ça avec un logiciel libre et gratuit (qui voudrait racheter qqc de gratuit?) Je me pose des questions, je ne consteste pas hein! Pas TAPER! :mrgreen: Ouillllle, aïe, Fplm tu fais mal!

fplm a écrit :Tu admets donc que la création d'emploi est un objectif impossible à atteindre autrement qui devient aussi accessible par ce biais.

La création d'emploi est une caractéristique «lourde» de l'économie réelle et ÉQUITABLE, fondée sur des critères clairement établis dans les comptes d'exploitation :mrgreen: difficile de le voir autrement. Ou alors on vire les collaborateurs comme si c'était des robots corvéables à merci..! (Mais personne ne connais ça ni n'a d'expérience en la matière... hum!)

fplm a écrit :Je suis content de voir que tes rêves rejoignent la rigueur de ton pragmatisme analytique Obamot. :D

...j'ai tellement de lacunes! Je fais au mieux.... Je me défends de défendre un paradigme pour garder les idées claires :cheesy: :D 8) (je me comprends...)

fplm a écrit :Tout est possible à qui le souhaite vraiment et ce que les peuples réclament n'est que justice.

Possible? Espérons le de tout cœur, mais ce n'est pas toujours possible.


Ok, je connais cette théorie sur l'arrêt de la croissance. Quid de la décroissance etc...
Mébon, une entreprise avec "0" personnel et encore "0" activité ...ne peut que ...croître! What else? De même une entreprise sur un «marché concurrentiel» avec une certaine stature, peut mettre les clefs sous la porte. Elle laisse donc un «vide». Que fait la nature avec le «vide»? On vote? :cheesy:

fplm a écrit :Au même titre que nos banques nationales populaires (de dépôt) se sont faites bouffer les unes après les autres et que l'on est pas à l'abri de tomber sur une fausse banque éthique, ...

Oui absolument c'est ÇA! l'initiative du 7 déc. est une chose, mais il me semble que je l'ai remise en question sur le plan des priorité juste parce que je parlais de la création d'un code de conduite (que certains ont déjà adopté...reste le problème du «contrôle» pour voir si c'est appliqué).

fplm a écrit :Je préfère investir (biens, monnaie, temps, ...) directement dans un réseau local (dont je peux facilement vérifier l'activité) qui agi pour le bien de la communauté. L'impact et l'échelle sont moindre certes mais il suffit d'augmenter le nombre de ces réseaux locaux pour aboutir au même résultat.
Je n'ai plus du tout confiance dans le circuit réglementé, l'état y exerce un contrôle en défaveur de la communauté.

D'accord avec ça, mais je ne prends pas postition puisque je n'ai pas trouvé la réponse à pas mal de questions que cela pose!
— arguments pour un «réseau local»?— qu'est-ce qui défini le contrôle d'un réseau local?— un réseau local coûtera toujours plus cher qu'un réseau plus global, ce qui entre en contradiction avec la philosophie du logiciel «libre» par exemple...
— quelles sont les garanties qu'un tel réseau peut apporter et qui soit indiscutable?
— combien d'acteur peuvent constituer sa «masse critique» qui dépasserait la dimension «purement locale». Zone géographique, quelles «qualité/s» de ses membres?
— qui régit le réseau?
— comment on défini ce réseau?
— quel «contrat» avec le réseau (ad vitam eternam ou limité dans le temps et on rediscute...)?
— «qualité» dit candidature/s VS exclusion/s... et hop! On rentre dans le système de la concurrence et la spirale infernale... prédation, offre VS demande etc...
Alors sans jouer au naïf: comment faire (!???!) puisque on se doute bien pourquoi il faut le faire :P
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Message non lupar fplm » 22/11/10, 18:27

Obamot a écrit :— difficile d'échanger ce qu'on a acheté sans encaisser une moins-value importante ...là le troc devient une notion compliquée. Difficile également de faire ça avec un logiciel libre et gratuit (qui voudrait racheter qqc de gratuit?) Je me pose des questions, je ne consteste pas hein! Pas TAPER! Mr. Green Ouillllle, aïe, Fplm tu fais mal!


Pourquoi, la valeur dévaluerait-elle à chaque échange?
Le logiciel libre fait vivre beaucoup de gens et très bien en plus mais ce n'est pas le sujet donc...(ben oui, je suis bavard) Si tu échanges ta monnaie à la banque contre de l'or ou de l'argent(le métal hein), tu verras que cet échange t'apportera une plus-value.
Concernant les réseaux locaux, le commerce de proximité et le circuit-court c'est un domaine plein de promesse mais le sujet est vaste et ... hors sujet justement.
On y applique d'ailleurs le concept de décroissance qui n'est pas l'objectif 0 ( :lol: ) mais la transition progressive vers une d'économie (au sens propre du terme cette fois) saine.
Sans ça, nous connaitrons quand même une chute mais brutale et immédiate engendrant une impossibilité de faire face et donc de la misère et tout ce qui va avec.
En bref, sinon je vais me faire reprendre par Bernardd :cheesy: , mieux vaut descendre en rappel de la falaise que d'y être poussé sans ménagement.
Je suis partant pour partager sur un sujet spécifique l'idée de la décroissance et le circuit-court (réseaux locaux). Il y a beaucoup de choses à dire sur le sujet.
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Message non lupar Obamot » 22/11/10, 18:52

Remarquez tous que pour l'Irlande, il y a un lien direct de causalité entre endettement de l'état... restriction budgétaire... pour... renflouer les banques!! Donc si ce lien est établi il devrait être équitable juridiquement parlant, que les états renégocient leur dette au prorata de ce que les banques ont touché pour être renflouées! C'est à dire bien souvent un compteur qui va alléger le fardeau, redonner des liquidités aux états pour leur permettre à leur tour de faire des investissements et ainsi relancer les économies...

fplm a écrit :
Obamot a écrit :— difficile d'échanger ce qu'on a acheté sans encaisser une moins-value importante ...là le troc devient une notion compliquée. Difficile également de faire ça avec un logiciel libre et gratuit (qui voudrait racheter qqc de gratuit?) Je me pose des questions, je ne consteste pas hein! Pas TAPER! Mr. Green Ouillllle, aïe, Fplm tu fais mal!


Pourquoi, la valeur dévaluerait-elle à chaque échange?

Pas la valeur «d'usage», mais "la valeur d'échange" (ou subsidiairement, la "valeur de revente"...) selon les pratiques conventionnelles...

fplm a écrit :Le logiciel libre fait vivre beaucoup de gens et très bien en plus mais ce n'est pas le sujet donc...(ben oui, je suis bavard)

Theuh ! Trop fastoche :mrgreen:

fplm a écrit :Si tu échanges ta monnaie à la banque contre de l'or ou de l'argent (le métal hein), tu verras que cet échange t'apportera une plus-value.

Intéressant, mais la Redoute prends plutôt sur la carte bancaire :mrgreen: avec paiement débité en 15 jours, sinon en plus des 3% tu as des frais de rappel en sus... (quinze jours: quel scandale! Est-ce bien légal?)
Remarque tu donnes une idée intéressante, pourquoi ne pas offrir une formule avec un cash-back payable en lingot? :mrgreen:

fplm a écrit :Concernant les réseaux locaux, le commerce de proximité et le circuit-court c'est un domaine plein de promesse mais le sujet est vaste et ... hors sujet justement. :mrgreen:

Encore !!! :mrgreen: (on a perdu sa langue?)

fplm a écrit :On y applique d'ailleurs le concept de décroissance qui n'est pas l'objectif 0 ( :lol: ) mais la transition progressive vers une d'économie (au sens propre du terme cette fois) saine.
Sans ça, nous connaitrons quand même une chute mais brutale et immédiate engendrant une impossibilité de faire face et donc de la misère et tout ce qui va avec.

Amha, la misère est perpétuée vers ceux qui sont dans des cycles économiques «lents», d'un autre côté c'est ce qui les protèges ...car pas concurrençable par la grosse artilerie (il y a des limites au système de prédation) par contre, lorsque l'on touche à la fragilité d'un système d'échange fondé sur «la lenteur»: ça fait des dégâts considérables... (même dans nos société, d'ailleurs la speculation s'en sert complètement) dommages souvent irréparables, voire pour des générations (des siècles) d'endettement à l'échelle d'un pays!

fplm a écrit :En bref, sinon je vais me faire reprendre par Bernardd :cheesy: , mieux vaut descendre en rappel de la falaise que d'y être poussé sans ménagement.

Pourquoi qui prévient en général avant de «pousser?» Ou pendant qu'on monte faut-il penser à redescendre avant d'être en haut... :cheesy:

fplm a écrit :Je suis partant pour partager sur un sujet spécifique l'idée de la décroissance et le circuit-court (réseaux locaux). Il y a beaucoup de choses à dire sur le sujet.

C'est ça, t'as perdu ta langue ou elle a disparu dans ta poche revolver :P

Ok, quand est-ce qu'on commence, je suis prêt! :mrgreen:
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Message non lupar Christophe » 07/12/10, 09:49

C'est le grand jour !!

Allons retirer nos pepettes !!


ps: le financial time a fait sa une avec cantona !! Dingue...
Entendu chez Calvi hier soir. Sur leur site y a bien un article mais faut être membre pour le lire...

Sinon on peut fouiller la:

http://www.google.fr/images?um=1&hl=fr& ... =&gs_rfai=

Un autre journal francais titre "Canto le Rouge"..
N'importe quoi...
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Message non lupar nlc » 07/12/10, 10:24

Je vais peut être dire une connerie, mais si tout le monde retire ses pepettes, ouais, ça pourrait effondrer le système, mais l'argent retiré ne vaudrait plus rien non après !?
A moins d'acheter vite de l'or avec !?
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Message non lupar Obamot » 07/12/10, 10:36

Mwouais, sur France2, ils ont dit à peu près ce que je pense, ceux qui voudront faire des retraits conséquents ne le pourront pas, car pour ça il fallait préalablement prévenir sa banque :mrgreen:

Une estimation circule autour de 40'000 retraits... du "trafic courant" en période de paye, koi...

Par contre changer d'établissement banquaire en prenant sont temps... Chacun est «libre»...

Mais Cantona le «gauchiste» multimillionnaire qui a fait de la pub pour la Régie Renault qui produit des boîtes à sardines hyper bardée d'obsolescence progammée... Ça m'a bien fait rigoler.
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Message non lupar Macro » 07/12/10, 10:45

Obamot a écrit :..

Mais Cantona le «gauchiste» multimillionnaire qui a fait de la pub pour la Régie Renault qui produit des boîtes à sardines hyper bardée d'obsolescence progammée... Ça m'a bien fait rigoler.


Et pour LOREAL :cheesy: :cheesy: :cheesy:
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Message non lupar Obamot » 07/12/10, 10:48

Ecroulé de rire à me rouler par terre sous la table (mébon je suis photographe à mes heures... alors je peux comprendre... sauf que côté talent...) :cheesy:
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