Politique française : quel avenir pour Macron (et la France) et pourquoi ?

[izentrop]

Macron ne donne pas les moyens techniques pour endiguer les incendies, qui sont connus pourtant...

célafotamacron ? Tout le monde ment...

[Obamot]

Izy de plus en plus tendance comploploZÉZÉticien nickel chrome

[Remundo]

Je ne sais pas exactement ce qu'ont voté les z'uns et les z'autres et pour quelles raisons.

En première approximation, ce sont tous des propres à rien, y compris le RN.

Mais dans l'ignominie, il y a les petits joueurs et les caïds. Macron fait bien partie de ceux-là.

As-tu entendu cet imposteur un jour dire : je mets 2 milliards par ci et par là dans des buts souverainistes ? Bien sûr que non. Il dilapide honteusement des dizaines, voire centaines de milliards € pire que dans des puits sans fond, car là où ils les jettent, cela contrevient directement aux intérêts de la France, qui rentre dans le creux de la main belliciste de l'OTAN, se noie sous la submersion migratoire et se paralyse par le pouvoir bancaire et juridique de l'Union €uropéenne, chaque jour un peu plus.

[pedrodelavega]

Intéresse-toi aux catastrophiques incendies dont l'ampleur n'est pas maîtrisée parce que Macron ne donne pas les moyens techniques pour endiguer les incendies, qui sont connus pourtant...
1) ouvrir des pistes forestières praticables par les camions 4X4 citernes
2) faire des bandes sans arbres ni buissons où poster des moyens hydrauliques
3) faire des retenues d'eau, en lien avec l'agriculture ou la gestion des crues
4) investir dans les moyens aériens bombardiers d'eau (avion et hélicoptère)
5) lorsque les pompiers manifestent pour demander des moyens, ne pas les faire bastonner par les bleus...

Gemini, que penses-tu de cette citation:

Cette citation mélange des leviers techniques de prévention tout à fait réels avec une grille de lecture politique qui simplifie la chaîne des responsabilités.
1. Les mesures techniques (points 1 à 3) : réelles mais partagées
Les pistes praticables, les bandes pare-feux et les retenues d'eau constituent le cœur de la DFCI (Défense des forêts contre l'incendie). Ces leviers sont connus et appliqués depuis longtemps, mais leur mise en œuvre ne dépend pas uniquement de l'Élysée :
* Le foncier et l'entretien : En France, une grande partie des massifs (comme dans les Landes de Gascogne, où la forêt est privée à plus de 90 %) relève de propriétaires privés, de communes ou d'associations syndicales autorisées (ASA). L'entretien des pistes et des pare-feux est une compétence partagée entre ces acteurs, les départements et l'ONF pour les forêts domaniales.
* Le cadre légal : L'État intervient surtout via la réglementation, notamment l'application des Obligations légales de débroussaillement (OLD) et le financement des infrastructures via des plans nationaux ou régionaux.
* Les retenues d'eau : Leur création croise les enjeux d'aménagement du territoire et de gestion de la ressource en eau, souvent soumis à des arbitrages environnementaux et administratifs locaux complexes.
2. Les moyens aériens (point 4) : une compétence d'État directe
La flotte de bombardiers d'eau (Canadairs, Dash, Hélicoptères bombardiers d'eau) relève directement de la Sécurité civile, donc du gouvernement.
* La critique sur le manque d'anticipation et l'âge de la flotte a été particulièrement virulente lors des grands incendies de l'été 2022.
* À la suite de cette crise, un plan de réinvestissement a été annoncé par l'État (commande de nouveaux hélicoptères, renouvellement de la flotte de Canadair via des achats groupés européens). Toutefois, les délais industriels de fabrication et de livraison de ces appareils s'étalent sur plusieurs années.
3. La dimension sociale (point 5) : un registre politique
Ce dernier point quitte le terrain de la sylviculture et de la sécurité civile pour aborder le traitement du malaise social chez les sapeurs-pompiers (notamment lors des manifestations de 2019-2020 sur la prime de feu et les effectifs). Il relève du débat sur la gestion du maintien de l'ordre.
En résumé, la citation identifie correctement les outils opérationnels de lutte contre le feu, mais elle attribue l'intégralité de la gestion du terrain au seul président de la République, en faisant abstraction de l'organisation décentralisée de la prévention en France (collectivités, départements, SDIS et propriétaires forestiers).

[Remundo]

Je suis d'accord avec Gémini.

T'es vachement fort quand tu n'utilises pas ton cerveau, Pédro.

Bien sûr que "l'Elysée" ne peut pas tout faire, mais elle peut donner les inflexions qui vont dans le bon sens, ça n'est pas le cas. Macron dilapide tout notre argent dans des conneries, et les services publics s'effondrent.

Depuis 2022, des rapports, des palabres, et... rien de concret sur le front du feu.

en 4 ans, si on a avait été sérieux, on pouvait fabriquer des centaines d'hélicoptères et des dizaines d'avions bombardiers d'eau, on est un pays du tiers-monde ou quoi ? On en est au point que les tracteurs bienveillants avec leurs citernes sont les principaux apports d'eau... merci à eux, mais cela pose question !!

[pedrodelavega]

ya qu’a faut qu’on! dans le monde reel, c’est plus compliqué et nuancé:

Gemini:
1. L'illusion industrielle : fabriquer des « centaines » d'appareils en 4 ans
Produire une telle quantité d'aéronefs en quatre ans est techniquement et industriellement irréaliste :
* La relance des lignes de production : De Havilland Canada avait arrêté la chaîne des Canadairs. Sa relance pour le programme européen (DHC-515) a demandé des années de négociation, de modernisation et de sécurisation des chaînes d'approvisionnement. Les premières livraisons à l'échelle européenne sont prévues à partir de 2026-2028.
* Les contraintes aéronautiques : Construire un appareil bombardier d'eau ou un hélicoptère lourd nécessite des pièces soumises à des délais d'approvisionnement très longs, sans compter les certifications d'état-major et la formation des pilotes et mécaniciens.
* Le coût et la pertinence : Maintenir des « centaines » d'appareils à l'échelle d'un pays serait financièrement insoutenable hors saison des feux.
2. « Rien de concret depuis 2022 » : factuellement faux
Même si les réponses peuvent paraître lentes face à l'urgence, d'importantes évolutions ont eu lieu depuis les feux de 2022 :
* Moyens aériens en location : Pour pallier les délais de fabrication des avions neufs, l'État a augmenté les contrats de location d'avions (Air Tractor, Dash) et d'hélicoptères bombardiers d'eau pour renforcer la flotte pendant la période estivale.
* Loi du 10 juillet 2023 : Renforcement du cadre légal sur les Obligations légales de débroussaillement (OLD), augmentation du pouvoir de verbalisation, et sanctions durcies pour les départs de feu involontaires ou criminels.
* Prévention et équipements locaux : Déploiement de la « Météo des forêts » par Météo-France et financement renforcé des SDIS (pompiers) via les budgets départementaux et l'État pour renouveler les camions terrestres.
3. Le rôle des agriculteurs et des citernes
L'aide des agriculteurs avec leurs tonnes à lisier est un renfort de proximité précieux, souvent indispensable dans les zones rurales pour alimenter les bâches souples des pompiers ou humidifier des bandes de terre en lisière.
Cependant, affirmer qu'ils constituent le « principal apport d'eau » est inexact. L'essentiel du volume d'eau et de l'attaque des flammes reste assuré par les Camions Citernes Feux de forêt (CCF) des pompiers, le réseau d'eau incendie et les largages ciblés des moyens aériens.
Cette formule mélange donc le désarroi légitime des riverains et la reconnaissance envers les solidarités locales avec des solutions simplistes qui méconnaissent les contraintes de l'industrie aéronautique.

[Remundo]

comme tu ne sais rien faire d'autre que copier-coller Gémini

demande-lui:
* combien d'hélicoptères neufs sont fabriqués dans le monde chaque année ? 1000 à 2000 vraisemblablement.
* quel est le premier constructeur mondial ? AIRBUS branche hélicoptères : Consortium France, Allemagne, Espagne !! environ 400 par an...

tout ça est une affaire de COMMANDES. Si l'Etat dit : j'achète pour 2 milliard d'hélicos et avions bombardiers d'eau, il fait un bel investissement à échelle industrielle pour mobiliser les grosses chaînes de fabrication.

Cela ferait approximativement 10 avions type "canadair" et 100 hélicoptères bombardiers d'eau.

Je crois qu'on a actuellement qu'entre 5 et 10 Canadairs opérationnels sur tout le territoire... et pas beaucoup plus d'hélicos... ça fait même pas un par région... la honte mon gars !!

L'argent ne serait pas perdu, il irait dans la poche des entreprises européennes, voire françaises. Et il éviterait des dégâts probablement bien plus onéreux.

[Macro]

la protection incendie est un service public.

faire participer les propriétaires privés est possible, mais n'imagine pas qu'ils roulent sur l'or... la forêt n'est pas un secteur très rémunérateur, et surtout il faut attendre longtemps entre la plantation et l'exploitation, avec beaucoup d'aléas sur la croissance du bois...

Je ne veux pas faire mon LFI de base ... Mais dans cette region on a plus affaire a une industrie du bois et de la foret qu'a de l'artisanat ...

Je parle en tant que salarié d'une industrie .... Sur un site de 10 hectares je suis chargé et responsable du bon fonctionement (entre autre ) de 17 groupes moto pompes incendie, 3 groupes electrogene 35 onduleurs liés a la sécurité (en plus des GE) , 8 reserves d'eau pour un total 8500 m3 d'eau , 85000 litres d'emulseur, un parc de 380 extincteurs . Mon employeur a cotisé en outre a la construction pour 40% et a son entretien d'une reserve collective pour la zone industrielle de 5000m3 d'eau ... Je vous parles aussi des formations, recyclages du personnel en matiere de securité, prevention et lutte contre l'incendie, des 24 exercisses internes annuels, de l'exercisse PPI annuel ....

Et... Faut il vous parler des recettes fiscales que l'on genere... On n'est bien au dessus des 20.6 de TVA du bois ...

Pour pouvoir exploiter nous devons demontrer que nous sommes autonomes sur l'extinction du sinistre majorant ... Pourquoi un industriel du bois ne serait pas soumis a la meme regle ???

[Remundo]

on peut discuter sur tes propositions, mais la propriété forestière en France, c'est tout le contraire des "industriels du bois"

les forêts sont très morcelées avec une majorité de propriétaires privés, quelques hectares seulement. Que veux-tu qu'ils fassent ? Acheter un canadair ?

il y a des "gros aussi", la "solution anti-incendie" devrait être globale et mutuelle, avec des lois, des participations privées et publiques, ça fait longtemps que le problème existe en France, mais concrètement , ça ne bouge pas. Ce ne sont pas pourtant les organismes et officines qui manquent, CNPF, ONF, DDAF/DDT...

[Macro]

Mon pere a travaillé dans cette industrie a faire les nettoyages aprés coupes, je connais un peut le milieu ... Quand ils font table rase de parcelles de 200 ou 300 hectares et que les "ecolos" leur tombent dessus la réponse c'est : mais nous sommes chez nous, c'est notre propriété notre gagne pain... Certes ce sont parfois des petites parcelles appartenant a une foultitude de propriétaires ...Mais gérées par des grosses boites .... Ce n'est pas de la forét centenaire naturelle qui est en train de cramer en Gironde c'est de la foret de resineux plantée sur des parcelles enormes alignés en rangs d'oignons ...

C'est certes malheureux ... Mais bizarement on entend tous les acteurs peripheriques se plaindre (tourisme commerce artisanat....) Mais avez vous entendu les propriétaires ou gerants de foret se plaindre ????? Je trouve qu'ils se font plutot discrets ... C'est mon humble avis ...