Le revenu de base ou revenu universel: fonctionnement, débat

[Christophe]

L'idée fait son chemin...

Alaska et Singapour l'ont mis en place, la Finlande est sur la route et la Suisse y réfléchit.

Les Finlandais bientôt payés 800 euros par mois à ne rien faire

Je trouve ce titre très très péjoratif!!

Donc tout ceux qui ne travaillent pas de manière salariée et qui ont une rémunération (handicapés, chômeurs, retraités, Rsa...)...sont aussi des bons à rien?

Surtout de la part d'une TV publique...et donc actuellement socialiste!!

Ah mais c'est tout à fait logique je crois: le revenu de base c'est clairement la mort des socialos en politique!! Ils ne pourront plus promettre à leur électeurs des avantages sociaux de pacotille!!

Puisque tout le monde sera au même niveau!

[pedrodelavega]

Les Finlandais bientôt payés 800 euros par mois à ne rien faire

Je trouve ce titre très très péjoratif!!

Donc tout ceux qui ne travaillent pas de manière salariée et qui ont une rémunération (handicapés, chômeurs, retraités, Rsa...)...sont aussi des bons à rien?

"Ne rien faire" ne veut pas dire "bon à rien"

[Ahmed]

C'est encore pire de le formuler ainsi:

"Ne rien faire" ne veut pas dire "bon à rien"

Il s'agirait plutôt d'une dotation sans contrepartie laborieuse, cela n'implique ni incompétence, ni absence d'activité.

Pour autant, comme j'ai déjà eu l'occasion de le mentionner, si une allocation universelle semble alléchante, dès lors qu'elle existerait, elle n'aurait pas les effets qu'on peut lui prêter, puisqu'elle serait monétairement neutre: ce n'est que la différence de fortune qui donne une puissance différente pour une même somme et une élévation générale ne changerait rien à ces différences...

[sen-no-sen]

Combien couterait cette mesure en France?
Si une personne gagne disons 2000Euros/mois et quelle reçoit 1000€ de plus,que va t-elle faire de cette soudaine plus valus?
Ou partira t-elle en vacance?
Quel type de véhicule affectionnera t-elle?


Avec plus de 18000 milliards de dettes ou va t-on prendre l'argent pour cette mesure?
Ou alors faire comme le préconisait MéMélenchon:"crée de la croissance par la consommation des ménages" pour auto-financé la mesure....
Cela sent le biais de raisonnement à plein nez...mais il est subtile avouons le!

[Ahmed]

Les prix sont ce que les clients sont disposés à dépenser: un enrichissement soudain verrait les prix de vente s'ajuster à ce nouvel étiage de richesse. Cela ne jouerait peut-être qu'à l'étranger...?

...où va t-on prendre l'argent pour cette mesure?

Il suffit de puiser dans l'immense réserve (sic!) de la dette! Puisqu'elle ne sera jamais remboursée, pourquoi se gêner?

[Christophe]

Des études assez simples ont montré que remplacer toutes les aides étatiques par un revenu inconditionnel de base...ferait économiser des millions d'heures de fonctionnement au pays (= fonctionnaires)...et qu'au final le coût du revenu de base serait similaire voir même inférieur aux aides actuelles...

Évidemment on parle ici de toutes les aides: chômage et retraites compris...

Mais au fait c'est quoi l'argent pour un Etat? Répondons à cette question avant de dire qu'il n'y en a pas...

[sen-no-sen]

Il suffit de puiser dans l'immense réserve (sic!) de la dette! Puisqu'elle ne sera jamais remboursée, pourquoi se gêner?

Oui mais c'est hâter notre perte...sachant que dette+consommation multiplié par C2-rendement max de Carnot=attentat à Paris,va falloir que je creuse dans le fond de mon jardin!

[Ahmed]

Bien sûr! Mais tu as noté le ton ironique de mon message...

[sen-no-sen]

Bien sûr! Mais tu as noté le ton ironique de mon message...

J'avais noté!


Christophe tu écrit:

Des études assez simples ont montré que remplacer toutes les aides étatiques par un revenu inconditionnel de base...ferait économiser des millions d'heures de fonctionnement au pays (= fonctionnaires)...et qu'au final le coût du revenu de base serait similaire voir même inférieur aux aides actuelles...

Mouai,je ne suis pas du tout convaincu...
Moins de fonctionnaires cela fait plus de chômeurs.
On ne pourra pas m'enlever de la tête que cette mesure sert d'anesthésiant générale à toute forme d'implosion sociale à venir...en gros on s'achète les plus démunis en échange d'une faible rente...

Le principe du mi-temps payé plein temps pour les femmes ayant des enfants à charges est à mon avis beaucoup plus efficace:
1) cout zéro pour la société,les temps libérés sont allouer aux chômeurs,l'allocation chômage est transféré au financement du mi-temps.
2)Gain sociale pour la société,des enfants qui voient leur mère/(père en fonction de la situation) plus souvent,moins de cas de dépression,moins de séparation de couple,moins de dépense de frais de garde.
3) Réduction drastique du chômage et de ses conséquence(apoptose sociale),gain très net pour la sécu...
En espérant qu'un politicard vienne piqué l'idée sur écono...

[Christophe]

Attention ce n'est pas que la réduction du coût de fonctionnement des aides...mais aussi les transfert financier de toute les aides actuelles vers ce seul revenu de base!

Par exemple: prime à l'emploi, prime de rentrée, allocation familiales, APL...etc etc...ce sont des milliards qui sortent tous les mois des "caisses" de l'Etat !

Passer le tout dans un revenu UNIQUE et UNIVERSEL...en pénalisera certainement certains suivant les cas...donc l'équilibre peut très bien être atteint!

Question: un revenu universel c'est aussi la suppression de la sécurité sociale à votre avis? Si oui là aussi les économies sont monstrueuse.

Faisons un calcul de coin de table : 70 millions de français qui toucherait en moyenne (avec les enfants puisque cela les concerne aussi) disons 500€ par mois "de base"...

C'est donc 35 milliards à sortir par mois disons 40 sur un an 500 milliards donc...c'est beaucoup mais pas impossible dans un pays qui crée 2000 milliards de richesse de PIB par an...Mais attention cela dopera la croissance également et l'investissement! (quand vous avez 700€ "garanti" par l'Etat à vie les banques prêteront certainement plus!)

Au niveau social et mental, les avantages d'un revenu de base ne sont pas à démontrer: moins de stress = plus de créativité = plus d'initiatives = meilleure société = moins de compétition...etc etc...

Attendons de voir ce que cela donnera en Finlande non?