Le revenu de base ou revenu universel: fonctionnement, débat

[Ahmed]

Janic, tu dis qu'il est utopique que les mentalités et donc le cours des choses changent (c'est vrai!), mais il est tout aussi utopique de croire que cela pourrait perdurer!
Scott Fitzgerald affirmait:

"Il faudrait arriver à comprendre que les choses sont sans espoir et cependant être décidé à les changer"

[Christophe]

Doucement mais surement, cela avance: http://basicincome2013.eu/fr/

[Christophe]

Comment pourrait se réaliser la mise en application du RBI dans le contexte suisse?

C'est sur ce point que vont se focaliser les réflexions sur le revenu de base ces prochaines années, aussi bien dans l'administration fédérale, que les cercles universitaires, les partis, les syndicats ou les mouvements divers.

Elisabeth Di Zuzio nous propose dans cet article un scénario de mise en application progressive du revenu de base, qui s’appuie sur le système d’assurances sociales tel qu’il existe aujourd’hui. Vous y découvrirez comment ce projet novateur peut s’intégrer progressivement aux institutions existantes, en étendant le versement du revenu de base de manière progressive à toute la population, en commençant par les retraités et les jeunes. Cette mise en application progressive a l’avantage du réalisme : elle permettra d’évaluer les conséquences de sa mise en œuvre sur l’économie et la population, ainsi qu’une adaptation progressive à ce nouveau système.

Article en .pdf: https://www.econologie.info/share/partag ... zgEgIt.pdf

Source: http://bien.ch/fr/story/revenu-de-base/ ... -de-suisse

[lejustemilieu]

Salut Cristophe,
Ton sujet m'a toujours étonné, mais, je le trouve toujours intéressant.
Voici, le cas d'un village espagnol qui s'est bougé le cul.
Il y a du bon et du mauvais, mais après avoir lu tout l'article, je me suis posé une question: les gens de ce village sont-ils heureux?
Bah!, il suffit de demander combien achètent des anti dépresseurs
En Belgique, c'est 12% de la population parait-il... énorme !
Un village suréquipé

Marinaleda est sans doute le village européen où les travailleurs jouissent du plus grand nombre d’équipements sociaux, collectifs, culturels, sportifs, gratuits ou à bas coût... Des jardins d’enfants, une crèche (12 euros par mois), deux foyers, une maison de retraites, un dispensaire médical, des stades, un interminable jardin public, un gymnase Che Guevara, une Semaine culturelle (qui remplace la Semaine sainte), des ateliers d’initiation à l’emploi, un service gratuit de portage à domicile, un accès gratuit à Internet, tous les niveaux scolaires jusqu’au lycée Saramago, des rues Neruda, Lorca, Boabdil, Jean 23, Solidaridad, une radio et une télé locales, des "dimanches rouges" de travail volontaire. On y sue pour "la cause", pour nettoyer le village... Les fresques murales font parler les murs. "Eteins la télé et ouvre ton esprit"... Pas de police locale... On préfère éduquer. La municipalité a calculé que "chacun reçoit 54 fois ce qu’il donne".

Marinaleda garantit le droit sacré au logement (inscrit dans la Déclaration universelle des Droits de l’homme) et quel logement ! Ici pas de SDF, d’expulsions (de "desahucios"), de logements réquisitionnés et revendus par les banques, de sans-toits, de dettes illégitimes pour des décennies, de familles ruinées par les banques après l’explosion de la "bulle immobilière spéculative"...

Le terrain à bâtir est municipal, donc gratuit. Avec l’aide matérielle et technique des maçons et de l’architecte de la mairie, chacun peut construire sa maison et rembourser ensuite 15 euros par mois. Le système d’auto-construction, d’urbanisme solidaire, a doté le village de 350 nouvelles maisons, coquettes, spacieuses. A Marinaleda l’accès au logement s’avère le moins cher d’Europe. La maison peut être transmise à un enfant mais la vente en est interdite.

La réussite de Marinaleda repose sur la combinaison de la démocratie politique, sociale et économique

http://www.legrandsoir.info/les-petits- ... aleda.html
P.S., je suis anti tout, anti gauche, anti droite, antimoine
Bonjour à toi, et à tous les bons amis d'éconologie.

[Ahmed]

Le cas auquel tu te réfères, Lejuste, est très différent de celui du RU (ou RBI): dans ce village sont institués des usages communs, libres et gratuits (moyennant participation active des bénéficiaires).

Bien sûr, cette initiative comporte des limites puisque cela ne change rien aux contraintes externes à cette communauté (si bien nommée, pour une fois!).

Quant à s’interroger sur le "bonheur" des habitants, c'est excessif car cette notion subjective doit, par définition rester du ressort individuel, seules les conditions objectives permettant l'épanouissement personnel doivent faire l'objet d'aménagement collectif. Sinon, c'est la dictature du bonheur obligatoire qui s'instaure!

Rien de tout cela dans le RU qui verrait plutôt une extension du marché par réintégration des marginaux en tant que partenaires actifs du fonctionnement du système.
Certains y voient un correctif aux effets "indésirables" de l'économie de marché (que personne ne nie, les divergences portant sur la façon d'y remédier).
Pourtant il est facile de comprendre que c'est le développement du marché et de ses injustices qui finance un tel dispositif, ce qui fait que, d'un point de vue logique, on obtient ce que l'on nomme un cercle vicieux.
Le RU correspondrait donc au désir d'entériner l'exclusion massive hors de l'emploi tout en gardant ces non-producteurs en tant que "travailleurs de la consommation" (l'autre volet de la production), tentative vouée in fine à l'échec, puisque si cela apporte une bouffée d'air frais à la production de valeur fictive, cela entraîne à terme l'arrêt de toute valorisation (d'autant, que l'on peut imaginer que la mise "hors service" des personnes devenues inutiles au procès productif se faisant désormais sans douleur, le phénomène puisse s'accélérer au point de se généraliser).

Peu de gens sont cependant conscient de cette contradiction car il ne suffit pas d'aligner quelques propositions logiques juxtaposées, il faut que l'ensemble reste cohérent (le tout étant supérieur à la somme de ses parties).

[sen-no-sen]

Rien de tout cela dans le RU qui verrait plutôt une extension du marché par réintégration des marginaux en tant que partenaires actifs du fonctionnement du système.

Je pense en effet que c'est le but non avoué du RU.
Le système technicien a pour logique de détruire le maximum d'emplois,il est donc nécessaire qu'un dispositif permette d'amadouer les citoyens afin de faire taire en eux toute forme de dissidence.

[Ahmed]

Pour les libéraux, dont certains sont partisans de ce système (par ex. M. Friedmann qui souhaitait un impôt négatif), il s'agit aussi de faire en sorte que les entreprises récupèrent de la main d'oeuvre pas chère, puisque subventionnée...

Cependant, le RU ne pourra pas "anesthésier" longtemps la destruction d'emploi, car les libéraux, pas plus que les autres partisans du RU ne conçoivent pas que la création de valeur dépende de la masse de travail vivant utilisé et rêvent d'un univers robotisé et ultra-productif...

[sen-no-sen]

Pour les libéraux, dont certains sont partisans de ce système (par ex. M. Friedmann qui souhaitait un impôt négatif), il s'agit aussi de faire en sorte que les entreprises récupèrent de la main d'oeuvre pas chère, puisque subventionnée...

Tout a fait,d'ailleurs ce processus a déjà commencé avec le RSA(qui est un semi-RU).
Il est possible désormais de cumuler le RSA et un temps partiel (sous payé,avec des conditions d'emploi à la limite du supportable),tout cela bien entendu étant considéré comme une démarche "sociale"!
A qui profite le crime?

L'effondrement économique par cascade d'avalanches va conduire peu à peu les nations industrialisé vers un chômage de plus en plus important,l'un des seuls moyen pour éviter l'implosion sera alors de subventionné les emplois de misères,histoire que cela tienne encore un peu...

[janic]

sen no sen bonjour

L'effondrement économique par cascade d'avalanches va conduire peu à peu les nations industrialisé vers un chômage de plus en plus important,l'un des seuls moyen pour éviter l'implosion sera alors de subventionné les emplois de misères,histoire que cela tienne encore un peu...

l'industrialisation, c'était déja mettre un ver dans le fruit, il n'y a donc pas à s'étonner que celui-ci soit devenu immangeable. Si, en plus, la pourriture s'y ajoute...ça fera peut être un futur bon compost!

[Ahmed]

Le simple "succès" (au sens de son expansion) de l'économie de marché conduisait déjà au chômage, évidemment un ralentissement accélère le processus.
Sous-payer les gens (que ce soit ici ou ailleurs) est effectivement une politique à court terme: elle est positive (sic) au niveau microéconomique, mais négative au niveau macro économique, car contraire à la logique du système* (mais qui se soucie de la macro économie? Les équations et leurs splendides équilibres factices suffisent à se rassurer!).

*Attention! Je ne veux pas dire par là que le logique du système implique un enrichissement de tous!