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Débats philosophiques et de sociétés.
janic
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Message non lupar janic » 16/11/15, 13:14

sen no sen bonjour
janic a écrit:
Tout est question de traduction effectivement. La bible du rabbinat français traduit mer des joncs, sans plus !
Sans plus,mais cela représente déjà beaucoup...
Le sens de sans plus signifie qu’aucun autre critère ou information supplémentaire n’y est ajouté, pas pour le minimiser non plus .
Une mer de jonc cela fait pensé à une lagune ou un lac salin,mais c'est encore une fois une subjectivité de ma part!
Ca peut faire penser, effectivement, à tout ce qui peut se rapporter à un lieu où se trouvent des joncs et ça, ce n’est pas subjectif ! En tirer la conclusion que c’est ceci ou cela, ici ou là, là c’est subjectif comme le souligne l'article cité ou Prieur!
Citation:
La thèse créationniste part d’une simple constatation que s’il y a une création c’est qu’elle induit un créateur, comme pour les nôtres, de créations et aucun scientifique ne pourra soutenir le contraire sauf par philosophie.
C'est un biais de raisonnement.
...Il n'y aucune constatation de l'existence d'un créateur.

Tu as raison sous un certain angle et cela a été vu et revu et répété. Les créations humaines sont supposées avoir un auteur, sauf apparition ex nihilo. Donc supposer que les œuvres non humaines qui nous entourent aient suivi le même processus, ce n’est pas un biais de raisonnement, mais justement une logique de raisonnement.
Ce que tu peux dire, et l’a déjà dit, c’est que ce créateur n’est pas visible, connaissable, etc… C’est vrai comme les auteurs disparus d’œuvres, lesquels ne sont pas plus visibles non plus et ne sont connaissables qu’au travers de leurs œuvres et non pas par leur présence matérielle, physique, visible.
Hors ce qui affirmé sans preuve peut être rejeté sans preuve.
Tout à fait ! si l’on tient le monde pour une non preuve.
Il n'existe aucun élément permettant d'affirmer que l'univers à été crée,juste une théorie(la relativité générale)qui fixe la période la plus ancienne qui soit mesurable de notre univers (le Big Bang) au delà duquel les équations ne veulent plus rien dire.
On ne trouve que ce que l’on cherche, pas autre chose! c'est comme se servir d'un décamètre pour mesurer une longueur d'onde. A instrument inadapté, réponse inadaptée. La théorie du BB qui n’est, là encore, qu’une théorie donne UNE explication matérielle des effets, mais est dans l’impossibilité d’en définir les causes et laisse donc la porte ouverte à toutes les fantaisies de l’imagination qui peut se traduire par un simple hasard des choses, ou bien une direction donnée.
Création donc créateur?
Dans l'observation on remarque que les enfants ont des parents,et que ses parents sont les enfants de...jusqu'au origine de la vie,et à aucun moment il n'est question de la constatation d'un quelconque démiurge initiale,qui de toute façon en partant de ce postulat devrait lui même avoir des parents et ainsi de suite à l'infini...
Ca ça fait école maternelle ou CE1. L’évolutionnisme s’est construit une théorie qui n’est pas plus capable de donner une origine aux choses, sinon un discours qui évacue, A PRIORI, tout autre discours que le sien ! Un totalitarisme qui ne se reconnait même pas comme tel ! La seule chose certaine c’est que cette théorie bute sur l’apparition et l’organisation du vivant organique. Alors un démiurge initial ou le hasard initial, ça fait bonnet blanc/ blanc bonnet.
Citation:
Aujourd’hui c’est une certitude démontrée et vérifiée maintes et maintes fois et donc partagée PAR TOUS SANS EXCEPTIONS.

Faux,certain vont même jusqu’à affirmer que la terre ne tourne pas...
http://www.memri.fr/2015/02/18/demonstr ... elle-meme/
C’est tout le problème de la relativité de la perception du monde qui nous entoure. Tu évoquais toi-même le cas du train en gare qui donne l’impression que , mais ce n’est qu’une impression donnée par le regard fixé sur un seul point de référence. Un regard panoramique permet de se rendre compte que ce n’est qu’une illusion d’optique.
Ce prédicateur ne fait que fixer son regard sur un seul point, sans se référencer sur d’autres. Il ne s’exprime donc pas en tant que scientifique.
Citation:
Mais là n’est pas le sujet, je dis que chacun construit son objet à partir de son projet d’assemblage, cela ne se construit pas tout seul par hasard.
Et si, les embryons,les ouragans,les orages,les cristaux de glace se formes sans intervention en synergie d'avec leurs environnements. !
Un embryon sans son environnement, même pas le corps de sa mère?
Exactement comme lorsque je fais des boules de neige, cela ne se fait pas sans la synergie de tout mon corps, mais ça ne se fait pas tout seul, par hasard! Un pull over, un tableau, une sculpture se formant sans intervention de leur environnement? Tant pis pour Michel Ange, Rodin ou madame Dupont qui n'y sont pour rien.
Le hasard est un terme populaire, c'est une affirmation issu de notre méconnaissance des principes de la mécanique statistique.
La physique statistique hors d'équilibre est un sous-domaine de la physique statistique qui traite des systèmes hors de l'équilibre thermodynamique global. C'est tout l'intérêt de la recherche scientifique que de chercher le comment des choses et c'est son rôle, mais elle est incompétente quand au pourquoi qui ressort de la philosophie et donc de croyance.
Donc connaissance/ méconnaissance, c'est relatif au point de vue de chacun!
hasard
Puissance considérée comme la cause d'événements apparemment fortuits ou inexplicables : Rien n'a été laissé au hasard.
 Circonstance de caractère imprévu ou imprévisible dont les effets peuvent être favorables ou défavorables pour quelqu'un : C'est un pur hasard que vous m'ayez trouvé chez moi à cette heure.

Larousse
Cette incapacité de prévoir peut naître de différentes causes, notamment la méconnaissance des paramètres nécessaires à la prévision, ou le manque de précision les concernant – c'est pourquoi il est aussi courant de dire que le hasard traduit notre ignorance. C'est l'une des raisons à l'origine de l'aspect fortuit de la plupart des phénomènes observés à échelle humaine, mais il existe plusieurs autres raisons. Wikipedia

Et qui fait fréquemment référence à des formulations populaires, et reprises telles quelles ?! Serait-ce de la méconnaissance ?
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Message non lupar Exnihiloest » 16/11/15, 14:24

Obamot a écrit :...
Quel cerveau malade pourrait encore associer "race aryenne" à "humanité" [...]

Les néo-nazis, reprenant l'idée d'Hitler.
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Message non lupar Obamot » 16/11/15, 14:29

Exnihiloest a écrit :
Obamot a écrit :...
Quel cerveau malade pourrait encore associer "race aryenne" à "humanité" [...]

Les néo-nazis, reprenant l'idée d'Hitler.

Et effectivement: Exnihiloest reprenant le concept des néo-nazis à titre exemplatif (!) :shock:

Ou voulait-il à dessein que son interlocuteur s'identifie à un nazi, pour sur-réagir lui-même ensuite à l'envi?

Laquelle des deux provocations choisir, dommage que l'intéressé ne soit pas en mesure de s'abstenir.

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Dernière édition par Obamot le 16/11/15, 14:47, édité 1 fois.
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Message non lupar Exnihiloest » 16/11/15, 14:35

janic a écrit : La thèse créationniste part d’une simple constatation que s’il y a une création c’est qu’elle induit un créateur

C'est exactement ça, donc un sophisme, la pétition de principe.
Avec la tautologie, c'est une banalité que de dire que la pensée religieuse est systématiquement fondée sur ce genre de bouclage, prouvant son ineptie.
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Message non lupar Obamot » 16/11/15, 14:39

Et nous avons ici un expert du bouclage en provoc néo-nazie VS une conception innocente d'élévation de l'esprit.

Il faut être frappé de lucidité pour faire le bon décryptage. La haine aboutit aux mauvais adages...

Vade Retro (Satanás)... ! :|
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Message non lupar Exnihiloest » 16/11/15, 14:56

Obamot a écrit :
Exnihiloest a écrit :
Obamot a écrit :...
Quel cerveau malade pourrait encore associer "race aryenne" à "humanité" [...]

Les néo-nazis, reprenant l'idée d'Hitler.

Et effectivement: Exnihiloest reprenant le concept des néo-nazis à titre exemplatif (!) :shock:

Ou voulait-il à dessein que son interlocuteur s'identifie à un nazi, pour sur-réagir lui-même ensuite peut-être?
...


Rappelons ce qui a amené cette question bête et perverse.

"les questions de foi sont personnelles et ne doivent pas être soumises à la critique: ce n'est pas négociable!"
Obamot

"Bien sûr que si. Si tu m'avances ta foi en une humanité meilleure grâce à la race aryenne, je critiquerai ta foi.
La critique ne dépend que de celui qui l'exerce, ce n'est pas non plus négociable.
"
Exnihilo

Obamot n'aurait-il rien compris ?
On lui répond sur le principe, ici le droit à la critique, et il en fait une affaire personnelle.
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Message non lupar janic » 16/11/15, 15:26

janic a écrit:
La thèse créationniste part d’une simple constatation que s’il y a une création c’est qu’elle induit un créateur
C'est exactement ça, donc un sophisme, la pétition de principe.
Avec la tautologie, c'est une banalité que de dire que la pensée religieuse est systématiquement fondée sur ce genre de bouclage, prouvant son ineptie.
Si tu vois une chaussure et que tu en conclues qu’il a un cordonnier qui l’a fait, c’est un sophisme ?
Un sophisme, ou argumentation à la logique fallacieuse, est un raisonnement qui cherche à apparaître comme rigoureux mais qui en réalité n'est pas valide au sens de la logique.
Fallacieux:Un raisonnement fallacieux est fondé sur l'antagonisme entre :
son apparence de logique, qui est en rhétorique l’art de construire un discours cohérent ; son caractère fallacieux, [u]c'est-à-dire mensonger.

Logique:Un langage logique est défini par une syntaxe, c'est-à-dire un système de symboles et de règles pour les combiner sous formes de formules. De plus, une sémantique est associée au langage. Elle permet de l'interpréter, c'est-à-dire d'attacher à ces formules ainsi qu'aux symboles une signification. Un système de déduction permet de raisonner en construisant des démonstrations.
Pour le décréter mensonger, il faudrait d'abord le démontrer.
Décidément, nous n’avons pas les mêmes références linguistiques, ni les mêmes conceptions quant à ce qu’est la logique. Tu devrais, au préalable, te renseigner sur le sens des mots que tu utilises, à tort.
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Message non lupar Exnihiloest » 16/11/15, 16:08

janic a écrit :...Si tu vois une chaussure et que tu en conclues qu’il a un cordonnier qui l’a fait, c’est un sophisme ?
...

Le sophisme ici, c'est ta question (non sequitur). En effet une chaussure est par définition un produit manufacturé, contrairement à un arbre.
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Message non lupar sen-no-sen » 16/11/15, 16:32

janic a écrit :Si tu vois une chaussure et que tu en conclues qu’il a un cordonnier qui l’a fait, c’est un sophisme ?


C'est un sophisme doublé d'un biais de raisonnement...

1)Les chaussures sont réalisés par des cordonniers(ou plutôt par des petites mains chinoises..),affirmation exacte.

2)Par contre comparer l'univers à une chaussure ou un autre objet manufacturé est une erreur pour deux raisons:

A)Les produits manufacturés sont par définition fabriqués de main d'homme ou par l'intermédiaire de celui ci,hors dans la nature on ne constate pas de manufacturier à l’œuvre,les arbres poussent tout seuls en synergie avec leurs environnements...confondre sujet et objet est une erreur de raisonnement.

B)"Le tout est supérieur à la somme des éléments qui le compose",l'Univers en tant qu'absolu ne peut être comparer strictement aux sous éléments qui le compose...ses éléments sont eux mêmes impensables en dehors de l'Univers...
L'ensemble des phénomènes que nous constatons sont la résultante d'une décohérence quantique en rétro-action avec l'ensemble.
Et c'est en raison de leurs échelles macroscopique que les objets garde leurs formes.
L'Univers n'est pas un simple objet actuel,mais une superposition d'état temporel,passé,les présents,et le futur d’où découlent les autres phénomènes.
Origine de toute chose on ne peut attribuer à l'Univers une apparition classique.

3)En opérant une comparaison entre deux choses différentes tu induit donc un biais de raisonnement et un sophisme,chapeau! :|



La théorie du BB qui n’est, là encore, qu’une théorie donne UNE explication matérielle des effets, mais est dans l’impossibilité d’en définir les causes et laisse donc la porte ouverte à toutes les fantaisies de l’imagination qui peut se traduire par un simple hasard des choses, ou bien une direction donnée.


La théorie du Big Bang est une théorie basé sur des constatations:l’univers est en expansion(merci Hubble!),ce qui induit qu'a rebours du temps on devrait constaté un univers plus dense et plus chaud...et qu'a t-on découvert?
Et bien la "trace" (rayonnement fossile) d'un univers beaucoup plus chaud et plus petit dans le passé:
Image
On peut prévoir que dans un temps encore plus ancien l'univers était encore plus petit et plus dense,c'est ce que prédit la théorie du "Big Bang".

Concernant les causes du Big Bang,deux alternatives:soit le temps et l'espace apparaissent avec celui ci,et la notion de causalité disparait(donc plus besoin de pourquoi?)
Soit l'Univers n'est que la contraction d'un Univers précédant lui même issus d'un autre à...l'infini et là encore au revoir le pourquoi?
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"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.

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Message non lupar Obamot » 16/11/15, 17:02

Exnihiloest a écrit :On lui répond sur le principe [...]

Pourquoi "On" vous êtes plusieurs? Image
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