Indépendance de la Catalogne ce 27 octobre 2017

[Christophe]

Waaw je pensais pas que cela se passerait...La Catalogne est donc un nouveau "pays" européen?

Basques, Corses, Alsaciens, Bretons, Ardennais, Picards, Savoyards...Réveillez vous!

Attention elle avait déjà pas mal d'autonomie en fait (dès 1932 d'après Wiki): https://fr.wikipedia.org/wiki/Catalogne

En direct : le Parlement catalan engage le processus d’indépendance

La résolution engageant un « processus constituant » pour se séparer de l’Espagne a été adoptée vendredi par 70 voix pour, 10 contre, 2 blancs. 53 députés avaient quitté l’hémicycle avant le vote.

(...)

Presse et directs:

http://www.lemonde.fr/europe/live/2017/ ... _3214.html

http://www.francetvinfo.fr/monde/espagn ... 39737.html

http://www.lci.fr/international/en-dire ... 67791.html

[Did67]

La Catalogne est donc un nouveau "pays" européen?

Ils peuvent se déclarer.

L'Etat espagnol les mettra sous tutelle (article 155). Donc, juridiquement, prend le pouvoir.

Après cela, quoi ? La guerre civile ???

Je ne sais pas.

Européen, au sens du continent, peut-être, ils peuvent le devenir - si cela ne tourne pas à la guerre civile.

L'adhésion à l'UE, en revanche, prendra des années et des années... Sans doute une dizaine, au bas mot, comme les pays baltes les plus rapides (Estonie). Probablement plus car, contrairement à la volonté unanime qu'il y avait de "raccrocher" les pays de l'Est au bloc européen avant que Poutine ne mette la main dessus, aucun pays de l'UE ne souhaitera que cela réussisse dans le cas de la Catalogne, pour éviter que cela ne donne des idées à leurs "minorités". Et il y en a partout ! Cela va chicaner sec ! Peut-être ne jamais aboutir même !

A mon avis, ce sera vite le déclin ! Notamment les entreprises françaises qui cherchaient un "pied à terre" en Espagne se rabattaient souvent sur la Catalogne, culturellement et géographiquement proche. Elles iront vers d'autres régions espagnoles.

Mais bon, un "pays" peu choisir d'être autonome et ... pauvre, ou en déclin, ou enclavé ! C'est son droit le plus stricte.

Fini, les Léonardo à Barcelone, aussi.

[Christophe]

Après cela, guerre civile ???

Je ne sais pas.

Peut être, on a déjà eu un avant gout de violence du gouvernement "central" durant le référendum...

Et cette scission espagnole risque de donner des idées aux flamands...enfin pas des idées mais des raisons de s'y mettre car cela fait des années que certains le veulent, on en avait même parlé ici en 2006: medias/la-belgique-a-eclate-debat-sur-le-pouvoir-des-medias-t2758.html

Revoir le fameux docu-fiction qui a fait peur à beaucoup de Belges: https://www.econologie.com/telechargeme ... n-realite/

Hé oui, n'oublions pas que la Belgique est dirigée actuellement en majorité par la NVa, c'est à dire l'extrême droite flamande...et oui on en parle très peu mais la Belgique est à l'extrême droite...

[Gaston]

A titre de comparaison sur les méthodes employées ailleurs, je conseille la lecture de cet article.

[Did67]

Une des questions est bien celle de l'échelle à laquelle on prend une décision "démocratique"...

L'Espagne comme Etat est-il en faveur de l'indépendance de la Catalogne ? Je ne le pense pas. Je parle du peuple, pas des représentants. La représentation posant aux démocraties un autre problème encore !

Mais à supposer que la Catalogne vote démocratiquement l'indépendance (car il y a loin d'y avoir unanimité ; le simulacre d'élection ne répond pas), est-il envisageable que telle commune votre alors contre et reste en Espagne ??? Car si le vote national ne s'impose pas à la Catalogne, pourquoi le vote catalan, s'il devait être pour l'indépendance, s'imposerait-il aux communes ?

Où l'on voit que la démocratie est compliquée.

[Did67]

Peut être, on a déjà eu un avant gout de violence du gouvernement "central" durant le référendum...

Je ne blague qu'a moitié avec l'idée de guerre civile !

Il est clair que Madrid a joué des biceps, espérant dissuader les indépendantistes... Du moins la majorité de la population. Mais ils ont manqué de finesse.

[Christophe]

Ce qui me fait marrer c'est qu'on assiste de plus en plus à une régionalisation des Nations...un peu partout en Europe...

Nations qui ont du fédérer, souvent durant des siècles, ces régions pour exister et ceci assez fréquemment dans le sang et la violence...

Bref j'ai un petit sentiment de retour en arrière là...

Peut-on prédire la fin des nations et l'émergence de régions fédérées? Peut-être...

[Did67]

J'y vois pour ma part, une forme de nationalisme à une échelle plus réduite. De droite, d'extrême droite ou d'extrême gauche, cela reste du "nationalisme" (au sens rejet de l'autre).

C'est le refus de "coopérer" et de partager, refus de construire des choses, refus de la socialisation, donc refus de la civilisation... C'est la tentation de penser que les "problèmes", cela vient toujours et d'abord des autres !

Au bout du bout, chacun dans son trou et on sera heureux ?

Car de la nation à la région - Catalogne über alles - on passera aux villes - Strasbourg über alles - puis aux quartiers - la Robertsau über alles - puis à tel immeuble - le 36 über alles... Et donc au bout du bout, chacun dans son trou. Comme des rats.

Dans un autre registre, c'est le communautarisme. Philosophiquement, c'est pareil.

Je pense que c'est actuellement une "tendance lourde". Après des "désillusions" liées à des excès de "socialisation" ou ses abus (sécurité sociale, APL, ASSEDIC...).

Prenez cela pour un coup de gueule. Pas objectif.

[Ahmed]

Pourquoi parler d'excès de "socialisation" (qui était plutôt le signe du contraire; mais j'ai noté ta parenthèse), alors qu'il s'agit manifestement du passage de la sélection R à la sélection k (comme le dirait, fort justement, Sen-no-sen)?
Cette évolution ne peut que renforcer les déséquilibres entre les régions et susciter de croissantes tensions.
En matière sociale, nous ne sommes pas en reste avec la mise en avant de ce vieux concept absurde de "ruissellement", qui consiste à favoriser la minorité la plus riche, technique qui garantit une conséquence qui ne s'observe pas dans le monde physique convoqué par cette métaphore: le ruissellement vers le haut...

[izentrop]

Le communautarisme, le nationalisme ...

"Les plus radicaux des indépendantistes catalans l'ont donc emporté, précipitant l'Espagne dans le chaos", juge ainsi Alexandra Schwartzbrod. "La passion a pris le dessus et l'on ne voit pas comment le pire peut être évité", analyse l'éditorialiste de Libération.

Il est important que tous les acteurs gardent à l'esprit les exemples du passé, même récents https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de ... 3%A9govine