Société et philosophieIl faut sauver les USA, l'Iran ou le monde ?

Débats philosophiques et de sociétés.
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sen-no-sen
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Message non lupar sen-no-sen » 02/12/11, 14:02

Quant on parle d’Israël on entre dans la zone interdite!
C'est un sujet très "sensible".

A l'instar d'un enfant battu par ses parents,qui devenant adulte frappe à son tour les siens (dans une petite partie des cas bien-sur), Israël contracte le syndrome de l'enfant maltraité.
Les Pogroms, La Shoah,on été un tel traumatisme qu’Israël à désormais une tendance belliqueuse systématique vis a vis de toute menace extérieur.
Israël est née dans la douleur de l'holocauste, il en ressort que cette souffrance se traduit par un comportement à la limite de la paranoïa.

Pour l'Iran(je veut bien sur dire le gouvernement, pas le peuple), les États-Unis et Israël sont des entités sioniste et l'antre du grand Satan.
Une fois de plus on voit les dangers terrifiant du mélange Politique/religion...d'autant plus que d'après leurs interprétation du Coran, Israël dois disparaitre...

NB: dans le Coran, l'antéchrist naitra...en Iran!
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Obamot
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Message non lupar Obamot » 02/12/11, 14:47

La lutte contre le terrorisme part du même paradigme: la peur de «l'autre»!

Selon certains historiens, la «haine des juifs», éventuellement relative à leurs pratiques discriminatoires, le sectarisme de leur pratiques religieuses, etc, mais probablement fondé sur beaucoup de jalousie aussi... est bien antérieure à la «cause» à laquelle ils se rattachent aujourd'hui (holocauste), eux même et beaucoup de théologiens, remonteraient même jusqu'à Judas...

Mais à ce tarif on peut aussi réouvrir tous les fronts de guerre terminées depuis 5'000 ans dans le monde! Et on résoudra du même coup tous les problèmes démographiques (c'est une métaphore!).

Je me trouvais un jour à l'OMS, et demandait à l'un des responsables, pourquoi cette organisation mondiale, ne s'était pas protégée en érigeant autour, une sorte de muraille de type Fort Knox en s'enfermant presque dans un blockhaus comme a cru bon devoir le faire l'ONU pour se «protéger du terrorisme

«c'est bien simple» (m'a-t-il dit), «parce que nous, nous n'avons rien à nous reprocher».

Le jour ou Israël décidera d'abattre «le mur de la honte» qu'ils ont construit, (comme certains observateurs l'appellent) ce jour là on pourra dire que quelque chose de positif a changé dans ce pays! (Qu'ont-ils besoin d'un mur, d'ailleurs, puisqu'ils ont l'arme atomique... dès lors on voit bien qu'elle ne les mets pas même à l'abri...)

C'est tellement absurde que je préfère ne pas prendre position. D'ailleurs ce n'est pas possible avec eux, puisque tu risques de te faire traiter «d'anti-sémites» si tu ne partages pas leurs opinions... (Alors même qu'ils ne connaissent pas véritablement la sémantique de ce mot!)
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Message non lupar sen-no-sen » 02/12/11, 15:13

Obamot a écrit :Selon certains historiens, la «haine des juifs», relative à leurs pratiques discriminatoires, le sectarisme de leur pratiques religieuses, etc est bien antérieure à la «cause» à laquelle ils se rattachent aujourd'hui (holocauste), eux même et beaucoup de théologiens, remontent même jusqu'à Judas...


L'holocauste est un puissant moyen de défense pour Israël afin de justifier une politique guerrière.
Tout les pays dominateur on utilisé des stratagèmes de ce genre depuis la nuit des temps, invoquant Dieu,la guerre contre le terrorisme etc...

D'ailleurs ce n'est pas possible avec eux, puisque tu risque de te faire traiter «d'anti-sémites» si tu ne partages pas lerus opinions... Alors même qu'ils ne connaissent même pas la sémantique de ce mot!


Shlomo Sand historien Israélien a récemment jeter un pavé dans la marre avec son livre :Comment le peuple juif fut inventé en expliquant que la plupart des juifs...ne l'était pas (génétiquement parlant).
Sous cette appellation générale il s'agirait en faite de différentes peuplades européennes et autres convertit au Judaïsme pendant le moyen age, et assimilé comme juives avec le temps,la nation Israélienne ne s'appuyant que sur un récit fondateur mythique pour justifier son existence.
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Message non lupar moinsdewatt » 04/12/11, 20:21

L'armée iranienne a annoncé dimanche avoir détruit un appareil américain de reconnaissance au-dessus de l'est du pays, rapporte la chaîne de télévision officielle arabophone Al Alam citant une source militaire anonyme.

"Les forces armées de l'Iran ont abattu un drone américain de type RQ-170 dans l'est du pays", a précisé la chaîne.


http://www.europe1.fr/International/L-I ... in-846725/

.....
Les forces armées de l'Iran ont abattu un drone américain de type RQ-170 dans l'est du pays", a précisé la chaîne. "Ce drone espion qui n'est pas trop endommagé a été saisi par les forces armées iraniennes."

"La riposte militaire iranienne à cette violation de notre espace aérien par ce drone espion ne sera pas limitée aux frontières de l'Iran", a-t-on ajouté de même source.

En juillet, l'Iran avait annoncé avoir abattu un drone américain près de la ville sainte de Qom, non loin du site nucléaire de Fordu.

http://www.challenges.fr/monde/20111204 ... -pays.html

A voir si c' est vrai ou un coup de propagande.
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Christophe
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Message non lupar Christophe » 05/12/11, 11:13

+1...

Obamot, passes vite un coup d'Ajax vitre sur ta boule...de cristal (je préfère préciser pour ceux qui suivent pas hein !) !!
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Message non lupar Obamot » 05/12/11, 22:18

Mettre de l'Ajax sur ma boule de cristal ne suffirait pas à enlever le voile d'incertitudes qui règne chez les uns et les autres... :cheesy:

Il y a non-seulement les drônes, mais également les assassinats politiques... Et même civils, puisque ciblés sur des chercheurs et des mathématiciens, voire informaticiens et ingénieurs iraniens... (sauf si ...)

Hélas, car ils nous font oublier la violence dont ce régime serait capable (notez bien le conditionnel).

Souvenons-nous des brigades armées en motocycles, masquées et habillées de noir qui s'en prenaient à la population lors de manifestations publiques, n'hésitant pas à tabasser les manifestants, voire à les assassiner dans la rue devant tout le monde (milice Bassidji). Souvenons-nous de la triste fin de Neda, qui à peine sortie d'une voiture, pris une balle en pleine tête, alors qu'elle était en compagnie de son professeur de piano, et plusieurs de ses camarades.

Les images de toutes ces exactions, prises à partir de téléphones portables avaient fait le tour de la planète en quelques heures. Alors même que le régime de Téhéran, accusait l'occident, d'être à l'origine de ces troubles.

Curieusement, deux ans après ces tristes évènements se déroulant lors de manifestations publiques, nous avons vu des scénarios similaires se reproduire dans le «Printemps arabe». Présenté au départ comme des «mouvements spontanés», on a très vite déchanté en apprenant que la CIA était derrière les initiateurs à coups de milions de dollars (ils l'ont d'ailleurs reconnu, via le porte-parole de la CIA), et alors dans ce cas, c'est sans oublier l'OTAN avec sa force de frappe au sol en Lybie, à coup de milliards... heinhein !

Ainsi, même si tout est possible, il me semble notoire que si quelque chose devait advenir à nouveau de la part de l'Occident, on le verrait arriver d'une manière ou d'une autre! Soit avec un évènement spectaculaire de type 9/11 (éventuellement à nouveau «instrumentalisé» mais complètement différent), soit une réelle attaque après harcèlement/provocations répétées sur l'Iran, afin de les faire «craquer» et les conduire à la faute.

La vraie question à laquelle je n'ai pas de réponse, c'est pourquoi avoir lancé le printemps arabe, respectivement dans au moins cinq pays: Tunisie, Egypte, Lybie, Yemen et Syrie alors que la cible la plus dangereuse ce serait l'Iran? Par contre, là où je vous rejoins, c'est que pour faire une guerre, il faut une cible «de choix»!

Maintenant on se trompe peut-être tous, si on admet que la politique occidentale est «saine» et qu'un péril réel existe, et qu'il n'y a aucune visée sur les réseves pétrolières... (mais j'en vois au fond de la classe qui toussent...)

S'agissant de l'Amérique qui est en campagne présidentielle, je vois mal un acte de guerre se programmer maintenant, car en temps de guerre le réflex des populations est souvent d'avoir tendance à se rassembler autour de leur Président... Et comme les républicains sont pressés de revenir aux manettes, ce ne serait vraiment pas le moment. Et sincèrement, je ne vois pas un démocrate comme Obama, se lancer actuellement dans une réthorique guerrière, avec des caisses désespérément ...............vides

Chez «ceux d'en face», entrer en guerre par provocation: serait une erreur tactique, parce qu'ils risqueraient alors de voir les faucons aux manettes (je sais, c'est contradictoire, mais ça ne serait pas la première fois...) et que si ils ont des visées guerrière, ils voudront attendre que «leur bombe» soit prète et opérationnelle (si tant est que leur programme nucléaire soit orienté dans ce sens, mais ils nous jurent le contraire, n'est-ce pas?................)

D'ailleurs si il y a une guerre actuellement, c'est bien contre l'euro, attaque vraisemblablement US via les agences de notation. Parce que je ne sais pas si vous avez remarqué, mais l'Amérique a perdu son triple AAA avec ses 65'000 milliards de dettes au total et on n'en parle même plus... (Ni du prix du baril ...d'ailleurs!)

Alors même que la monnaie unique est attaquée pour quelques malheux centaines de milliards d'euros...

Et pendant ce temps, l'Amérique nous refait le coup du dollars très bas, et rempli ses carnets de commandes avec une industrie qui doit tourner à plein régime, alors que l'Europe menace elle de rentrer en récession et qu'ormis la dette, il n'y avait pas de problèmes drastiques par ici... (Si le taux de chômage, mais ça c'est pas un scoop...)

Alors une nouvelle guerre? Oui pourquoi pas, mais après les élections, non?
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Message non lupar dedeleco » 05/12/11, 22:45

Les USA et la CIA jouent avec le feu, car la stratégie du choc (ou capitalisme du désastre), avec les arabes incontrôlables, l'€ et guerre contre l'Iran ( islamiste du aussi à des manipulations CIA avant 1980 ), va faire un désastre pire aux USA, déjà bien entamé sur sa population la plus faible.
Donc, seule un cercle minuscule aux USA, de très riches à l'abri en dehors des USA, espèrent faire des profits avec cette folie.
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Message non lupar Obamot » 06/12/11, 12:21

Le fait est qu'on ne sait pas exactement ce qui se passe, ni «sur quel pied danser»!

Et ceci est volontaire et délibéré amha!

Sinon comment expliquer ces tergiversations autour de la soit-disant «guerre contre le terrorisme»? Paradigme avoué, puis abandonné officiellement par Obama... Mais dont les fondements perdurent, jusqu'à ....Hollywood, et ce n'est pas innocent! Vous pouvez prendre TOUTES les séries américiaines (voire les longs métrages people), et vous constaterez qu'il n'y a quasiment aucun feuilleton qui omet de vous parler de «terrorisme», le tout plus ou moins mal introduit dans le scénario...! Des fois c'est à pleurer de maladresse, tellement on voit que ça a été rajouté ou que ça débarque là sans que l'on ne comprenne très bien pourquoi! A ce stade... ça dépasse la notions de «services secrets», nous sommes dans l'indécence audio-visuelle, alors que si l'on dénombre statistiquement le nombre de morts et d'attentats qui en résultraient dans les pays occidentaux, ils doivent se compter sur les doigts de la main ... Cherchez l'erreur...

Sinon, comment expliquer la recherche d'une plus grande éthique et un désir de justice, avec la création de la CPI, alors que dans le même temps on exécute sommairement Ben Ladden sans procès.... alors même que beaucoup de pays étaient concernés (beaucoup de victimes de différentes nationalités pendant 9/11, beaucoup de pays embriguadés dans la «coalition» en Irak autant qu'en Afghanistan, et l'homme le plus recherché de la planète neutralisé dans un pays n'étant pas en guerre, et sans l'aval de ses autorités!), et avec ça, on devrait encore croire en la justice et dans le bien fondé de ce que nos sociétés proposent?

Mais quel exemple nous est-il donné? Des fois je me dis que l'humanité n'a pas avancé d'un chouilla depuis les années cinquantes... Le paradigme semble toujours le même, la manipulation des foules continue de plus belle, et le con de citoyen qui tente d'exprimer une opinion est noyé dans la forme des milliards de pages woueb qui polluent la toile... C'est comme crier dans un brouahah incessant...

Je ne sais pas si vous avez déjà vu les statistiques des "hits" les plus visités par semaine sur la toile? Il est affligeant de voir à quel point les gens sont moutonniers par rapport à ce qu'on appelle «l'actualité»... Et le pire, c'est qu'il ne le sont pas longtemps... Le raccolage tiens rarement plus d'une semaine... Après la «masse dominante» passe à autre chose! Ainsi envolés en quelques jours: l'anniversaire de 9/11, Wikileaks et les soucis de Assange, disparu le mouvement des indignés et la dette colossale de l'Amérique à hauteur de 65'000 milliards de dollars, oublié le prix du baril et les neutrinos qui dépasseraient la vitesse de la lumière...

Il n'y a guère que la Grèce et autres membre des PIGGS dont on parle, parce que promouvoir la récession doit nécessairement profiter à ceux qui en font la propagande... Y avez-vous pensé? Si oui, à qui profite(ra) la crise?
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Message non lupar Remundo » 03/06/12, 12:51

Le site 01net relaie un article du New York Times... pas piqué des vers !! :cheesy:
Stuxnet : un ver créé par les Etats-Unis et Israël

Coup de tonnerre dans les colonnes du New York Times : le quotidien américain dévoile que les Etats-Unis et Israël ont développé conjointement le ver qui a attaqué la centrale nucléaire de Natanz.

On sait qui était derrière Stuxnet, le mystérieux ver qui a agité la Toile voici deux ans. D’après les informations de David E. Sanger, journaliste au New York Times, ce sont bien les Etats-Unis et Israël qui ont mis conjointement au point le logiciel. Problème : leur création leur a échappé !

Digne des meilleurs films d’espionnage, l’article raconte comment l’administration Bush a, à partir de 2006, tenté de freiner l’évolution du programme nucléaire iranien.
[]
Alors, afin de tenter de freiner secrètement les progrès iraniens, la CIA et le général James Cartwright, spécialiste de la cyberguerre, proposent une « idée radicalement nouvelle » au président : développer une cyberarme extrêmement sophistiquée pour s’attaquer aux ordinateurs qui contrôlent la centrale de Natanz.
[]
La mission sera confiée à la NSA et à « l’unité 8200 », un groupe secret de l’armée israélienne dont les compétences techniques « rivalisent avec celles de la NSA » selon le journaliste.

Stuxnet, qui s’appelait en interne The Bug a d’abord été testé… aux Etats-Unis, où l’on a construit en secret une « réplique virtuelle » de la centrale iranienne.
[]Les tests, particulièrement réussis – le ver parvient à détraquer complètement la vitesse de rotation des centrifugeuses – convainquent l’administration Bush de lancer l’opération sur l’usine iranienne.

L’apparition de Stuxnet
Oui mais voilà, un bug dans The Bug va presque faire capoter l’opération « Olympic Games » : Stuxnet. « Une erreur dans le code a mené à copier le code dans l’ordinateur d’un ingénieur alors qu’il était connecté aux centrifugeuses.
() Tout à coup, le code a été exposé », raconte le journaliste.

Barack Obama, inquiet de voir le code faire potentiellement des dommages dans la nature aurait demandé « s’il fallait éteindre cette chose » à ses équipes chargées de la sécurité nationale.

Source 01net
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Message non lupar Obamot » 03/06/12, 13:45

Intéressant de voir que Obama est impliqué directement dans une opération illégale.

Totalement illégale... Ou alors qu'une partie de ce qui se passe là-bas échappe à son contrôle!

Intéressant aussi de voir à quel point ces deux états sont imbriqués! A tel point que ce «détail» n'a même pas été contesté! Ces pays échappent donc totalement à la volonté populaire de leurs citoyens, puisque la résultante est une sorte de nébuleuse de pouvoir supra-nationale, dans laquelle se prendraient des décisions dans le plus grand secret, puisqu'échappant volontairement à tout contrôle du législatif et de l'éxecutif respectifs de ces deux états...

C'est de la folie pure.

C'est peu dire si ils se croient au-dessus des lois et de la gouvernance mondiale, et que rien ne peut les arrêter! (Je me réfère à cette tribune, vous savez, celle que l'on nomme Conseil de sécurité de l'ONU, dans l'enceinte de laquelle des états réputés indépendants disserteraient à longeur d'année pour faire triompher la primauté du droit...).

Bien, bien... bein à côté 9/11 (inside job ou non, mais plutôt oui eu égard à cette révélation) c'est de la roupie de sansonnet... :cheesy:
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