Société et philosophieIl faut sauver les USA, l'Iran ou le monde ?

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Message non lupar Obamot » 23/08/10, 13:56

Christophe a écrit :Y a pas de pétrole au Pakistan de toute manière... et c'est pas très intéressant stratégiquement je crois... :idea:

En fait, la croisade était une guerre de conquête déguisée en campagne contre l’hérésie.


Tu pourrais très bien le transposer actuellement:

En fait, la croisade était une guerre de conquête déguisée en campagne contre le terrorisme.


Alors Bush, dernier croisé? :|


...bein si on en croit le lien que je donne sur Wiki...

C'est le type de situation où un "homme seul" peut très vite devenir l'otage d'une situation, surtout lorsque l'on se rappelle que celui-ci avait lui-même été victime d'une attentat ...> puis avait "pardonné".

Wikipédia a écrit :Plusieurs thèses ont été formulées sur un possible commanditaire. Selon certaines sources [...] du fait de la nationalité Turque de Mehmet Ali Ağca pensent que des islamistes radicaux pourraient être à l'origine de cet attentat, celui ci étant contre la visite du pape en Turquie, voyant en lui le Commandant des Croisades,


(mais je ne dis pas que ça a été le cas, c'est juste ce qui m'avait troublé... d'autres sources parlent de la mafia ou encore des services de renseignements de l'armée russe)

...Quoi qu'il en soit: 9/11 vingt ans après! Ahurissant jusqu'où il faut remonter non?

...après le "pardon" de l'attentat de 1981 cette notion biblique pourtant centrale, semblerait avoir elle-même été de facto reléguée à propos du 11 septembre 2001... Décidément bien étrange.... Mais à chacun de se forger son opinion.
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Message non lupar Christophe » 22/09/10, 11:46

Ahmadinejad évoque à New York le spectre d'une guerre avec les Etats-Unis

De Pierre-Antoine DONNET (AFP) – Il y a 18 heures

NEW YORK (Nations unies) — Le président iranien Mahmoud Ahmadinejad a évoqué mardi le spectre d'une guerre "sans limite" avec les Etats-Unis, en marge d'un sommet des Nations unies à New York pour combattre la pauvreté dans le monde.

"Les Etats-Unis n'ont jamais connu de guerre sérieuse et n'ont jamais été victorieux", a dit le chef de l'Etat iranien lors d'une rencontre avec des médias américains à l'occasion du sommet de l'ONU sur les objectifs du millénaire pour le développement.

"Les Etats-Unis ne comprennent pas à quoi ressemble une guerre. Quand une guerre commence, elle ne connaît pas de limite", a-t-il ajouté.

Les Etats-Unis accusent l'Iran de chercher à se doter de l'arme atomique sous le couvert de son programme nucléaire civil, ce que Téhéran ne cesse de démentir. Les Nations unies ont imposé quatre séries de sanctions contre l'Iran sur son programme nucléaire et les Etats-Unis ont appelé à une mise en oeuvre rapide et complète de ces mesures.

Le président iranien a été interrogé sur le fait de savoir s'il pensait que ce serait un acte de guerre si les Etats-Unis permettaient à des avions de combat israéliens de survoler l'Irak pour bombarder des installations nucléaires iraniennes.

Il a répondu : "Pensez-vous tout d'abord que quiconque attaquerait l'Iran?" "Je ne le pense vraiment pas. Le régime sioniste est une très petite entité sur la carte, au point même qu'elle n'apparaît pas comme un facteur réel dans notre équation", a-t-il affirmé.

M. Ahmadinejad a indiqué que les Etats-Unis ne devaient pas s'ingérer dans les affaires de son pays, selon des propos rapportés par l'agence iranienne Fars.


Suite et source: http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... OFgTbGSv2A
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Message non lupar Remundo » 22/09/10, 13:26

"Les Etats-Unis n'ont jamais connu de guerre sérieuse et n'ont jamais été victorieux", a dit le chef de l'Etat iranien lors d'une rencontre avec des médias américains à l'occasion du sommet de l'ONU sur les objectifs du millénaire pour le développement.

Il semble que les livres d'histoire perses ont eu des ratés de traduction...

encore une diatribe de plus... tant que ça reste de la parlotte... :?
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Message non lupar bernardd » 22/09/10, 13:39

C'est pourtant vrai : il parle de guerre sur son propre territoire.

A moitié vrai : les vrais habitants d'amérique du nord on fait l'objet d'une guerre de conquête sans connaitre seulement le concept de propriété, ils l'ont perdue et ils le payent encore aujourd'hui.

Les palestiniens américains...

Et ces envahisseurs continuent leur guerre de conquête.
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Message non lupar Remundo » 22/09/10, 13:47

Salut Bernard

à la lecture du communiqué complet, il semble que la citation ne fasse l'objet d'aucune restriction géographique.

Comme à l'accoutumée, c'est du Marmood Im'a dit le Djihad.

et ça ne veut pas dire que les USA valent beaucoup mieux...
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Message non lupar bernardd » 22/09/10, 14:15

La psychologie iranienne est proche de la psychologie chinoise : ils ne veulent pas conquérir, mais ils veulent être tranquilles chez eux.

L'Iran essaye d'expliquer aux colons américains qu'ils (les colons américains) ne peuvent pas comprendre ce que c'est de se faire envahir et de se défendre contre cela. Les colons américains n'ont jamais subi d'invasion du territoire qu'ils ont volés aux autochtones américains.

En résumé : un shah américain, ca suffit. Les iraniens ont déjà bien donné, ils connaissent déjà la colonisation des USA.

Le sentiment iranien, c'est aussi un sentiment très français du terroir, malgré quelques minorités colonisatrices avides de pouvoir chez nous : regardez au Niger, le pillage en cours de l'uranium...
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Message non lupar Remundo » 22/09/10, 15:56

Salut Bernard,

Expliqué comme cela, il y a une logique.

Ah je crois que nous avons trouvé un bon porte-parole pour l'Iran. :D

Je préfère quand même les Chinois... pour le moment ils sont calmes. 8)
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Message non lupar Christophe » 22/09/10, 16:19

bernardd a écrit :C'est pourtant vrai : il parle de guerre sur son propre territoire.

A moitié vrai : les vrais habitants d'amérique du nord on fait l'objet d'une guerre de conquête sans connaitre seulement le concept de propriété, ils l'ont perdue et ils le payent encore aujourd'hui.


Tu peux ajouter la guerre d'indépendance...et là les USA l'ont gagné sur leur propre territoire...

La guerre de session était une guerre civile...donc difficile de dire quels sont les américains qui ont gagné / perdu...

Sinon +1 avec Remundo, faut qu'il arrête la fumette ca devient ridicule là, on savait que l'afghan était "bon" apparement l'iranien aussi... :mrgreen:
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Message non lupar Obamot » 22/09/10, 21:12

bernardd a écrit :En résumé : un shah américain, ca suffit. Les iraniens ont déjà bien donné, ils connaissent déjà la colonisation des USA.

Le sentiment iranien, c'est aussi un sentiment très français du terroir, malgré quelques minorités colonisatrices avides de pouvoir chez nous : regardez au Niger, le pillage en cours de l'uranium...
...marrant ça, que ce fil remonte maintenant "grâce à l'actualité"! Vous ne croyez pas si bien dire tous!

Et hop! Encore du grain à moudre en provenance de l'AFP:

AFP a écrit :USA: l'ambassadrice désignée en Mauritanie veut renforcer la lutte anti-Aqmi ["Al Qaeda" Maghreb islamique]

http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... bekCB1USSw

...entendez par là, un groupe de bandits des grand chemins sévissant dans le Maghreb, et qui aurait fait allégeance à "Al Qaeda" il y a de ça à peine quelques années [source: journal de 20h00 F2/TF1 ce soir].

Des indices sur comment "l'organisation" recruterait ses ouailles parmi les délinquants de droit commun (et non urbi les mosquées) pour faire des "mauvais coups", entretenir le suspens et semer le trouble là où il y aurait inétrêt à le faire?

Décidément le paradigme de "guerre préventive" a encore de beaux jours devant lui, car tous les ingrédients sont là:
— d'un côté les américains sont mal barrés pour faire la leçon à l'Iran, après ce qu'ils ont fait en Irak.
— d'un autre le régime en place en tire un habile parti.
— en réalité leur première cible serait probablement Israël et non l'Amérique.
— qui elle-même surfe sur le "jeu de la victime" et le clash des civilisations pour justifier sa politique. Raison pour laquelle beaucoup d'observateurs disent qu'ils n'ont aucun intérêt à aller vers "la Paix".

Mais pour faire une guerre préventive il faut une "bonne" raison à présenter à l'opinion publique internationale: toujours selon cette même sale vision du monde, quelle sera la prochaîne?
Car la menace (réelle) d'armes de destruction massive, qui est au centre de cette affaire, c'est du réchauffé. Les américains et les israéliens sont pris à leur propre piège d'avoir crié "au feu, au feu", alors qu'il n'y avait pas d'incendie. Le jour où il y aura vraiment le feu, qui voudra encore les suivres...

Question: puisque l'administration US n'est pas moins bien informée que l'AFP et qu'elle a décidé de mettre un terme à la "guerre globale contre le terrorisme":
http://news.search.ch/ausland/2010-05-2 ... ee.fr.html

... comment se fait il qu'elle apporte encore un crédit officiel à des groupuscules dont elle connaît l'origine et les réelles activités?

Et comme j'aime bien mélanger les intérêts pétroliers, ceux de l'uranium et leur rapport avec la progression des énergies renouvelables, (!!!) je dirais que la mise en œuvre de Désertec, risque d'être une période "chaude à traverser"...
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Message non lupar bernardd » 22/09/10, 23:03

Christophe a écrit :Tu peux ajouter la guerre d'indépendance...et là les USA l'ont gagné sur leur propre territoire...


Rien à voir : le territoire des colons n'était pas disputé, c'est leur autonomie qui était refusée par les chefs de meute. Les canadiens avaient moins d'arrogance, ils sont encore sujets d'une reine aujourd'hui...
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