Société et philosophieIl faut sauver les USA, l'Iran ou le monde ?

Débats philosophiques et de sociétés.
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Message non lupar Obamot » 23/08/10, 11:48

Christophe a écrit :La menace islamiste est sans doute exagérée par certains merdias amérloques (fox news notamment)...

MAIS elle existe tout de même et il y a bien des milliers de fous de dieu près à se faire sauter avec eux un maximum de "chiens d'infidèles chrétiens ou juifs"...

Le marché de noel de strasbourg avait été visé mais cela avait été empéché par les services anti terrorisites allemand et français...donc on en a peu entendu parlé (et normalement on n'aurait pas dû en entendre parler du tout...car car une opération fonctionne, on en parle pas)

Et il y a de plus en plus d'extremistes islamique...(forcément la haine appelle la haine)...et il y a même un pays qui a l'arme nucléaire: le Pakistan...qui potentiellement peut être rapidement bien plus dangeureux que l'Iran si des "fous" y prennent le pouvoir...


Absolument. Or quand même, le Pakistan a toujours été pro-américain, ce n'est pas pour rien que les bases arrières des talibans sont au Pakistan et que ceux-ci ont été financés par les américains. Tel que l'affirme Zbigniew Brzezinski, c'est un fait établi.

Aller se mêler de ces affaires là est d'ailleurs très risqué, Benazir Bhutto en avait payé le prix le plus élevé.

Il n'est d'ailleurs sémantiquement pas correct de parler de "fanatique/s religieux" (comme on le voit dans la presse), puisque par définition il ne peuvent pas être les deux en même temps (au sens de religare, nous relier les uns aux autres...). Et des fanatiques, il y en a dans toutes les religions (ni les croisades, ni le temps des colonies ne sont pour l'heure terminés, hélas...).

Pour ce qui concerne l'islamisation de la société. Il n'y a pas "d'islamité naturelle". La cause n'en est-elle pas dans certains cas (tous?) que "la nature à horreur du vide"? N'est-il pas vrai que dans les sociétés chrétiennes, ce courant a perdu du terrain à cause d'une absence historique d'adaptation du Vatican à la société actuelle et par un manque de perpétuation des traditions à sa "base"? Poser la question, c'est un peu y répondre. Nous en savons quelque chose avec les polémiques autour de la burka et autres tchador... Et en Suisse, avec la votation contre les minarets, ceci peu après que des initiatives telles que la seule radio véritablement œucuménique de Suisse eûrent baissé les bras... Les courants extrémistes ont aussitôt exploité "ce nouveau créneau" et on en a vu le résultat désatreux qu'en a été la stigmatisation des communautés, les unes contre les autres (mais je dois être un utopiste de croire qu'il est possible de "s'entendre"...).

C'est donc plutôt une affaire culturelle. Ces communautés réussissent bêtement là ou d'autres échouent! C'est de là d'où est issu ce que d'aucuns appréhendent comme étant de «l'islamité» (i.e. une sorte d'«état de fait inamovible» et horrifiant...). Que ceux dont c'est le «rôle dans la société» et qui échouent à fédérer, en prennent conscience et fassent ce qu'il faut pour s'ouvrir au monde actuel, au lieu de peindre le diable sur la muraille et de rejetter les fautes sur tout ce qui finit par "isme".
Dernière édition par Obamot le 23/08/10, 12:06, édité 2 fois.
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Message non lupar Christophe » 23/08/10, 12:04

Obamot a écrit :le Pakistan a toujours été pro-américain


"Toujours" comme à l'époque du Shah d'Iran???

Moi je sais pas ce que ca veut dire "toujours" en Histoire et encore moins en géopolitique!!

Aucun pays n'est à l'abris d'un coup d'Etat ou d'un soulèvement populaire...même si certains sont évidement plus exposé que d'autres...

ps: le PIB de l'Iran par habitant s’élève à $12,900 (2009 est.) à comparer, par exemple, à celui de la Pologne $17,900 (2009 est.) ou de l'irak $3,600 (2009 est.) ou du Pakistan $2,600 (2009 est.)
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Message non lupar Obamot » 23/08/10, 12:20

Encore une fois tu fais bien de le dire et de le rappeler, ce d'autant que comme l'Afghanistan, c'est un pays tribal...

Je ne parlais pas pour le futur...

Je parlais du passé! (Passé composé.)


Il y a cette "fameuse" phrase: “It may be dangerous to be America's enemy, but to be America's friend is fatal”.

Jun 7, 2010 Mon 12:21 am// chowk.com/ilogs/78098/52617 a écrit :Zulfikar Ali Bhutto: An American Assassination
Reproduced under is an excerpt from the book, “Third World: New Directions” (1976) by Zulfikar Ali Bhutto, who was Pakistan’s socialist Prime Minister from 1973-1977. He was removed from office through a U.S. backed military coup by Gen. Zia-ul-Haq in 1977, and later executed on trumped up murder charges in 1979 (see 1979 Time magazine article reprint at the end). In partnership with Gen. Zia ul Haq, the US- CIA set up camp in Peshawar, Pakistan to train, indoctrinate, fund and arm the Mujahedeen (the spiritual “fathers” of the Taliban) and Bin Laden’s “Arab Afghans” (Al-Qaeda was a CIA/Saudi joint venture) to fight against the Soviets in Afghanistan from 1979 to 1989.
Pour s'être écarté de "la ligne pro-américaine" d'Ayyūb khān. Pourtant il avait fait des études en Angleterre et aux États-Unis, puis avait ouvert un cabinet d'avocat à Karachi en 1953...

wikipédia a écrit :En 1988, alors qu'il était accompagné de diplomates américains, l'avion de Muhammad Zia-ul-Haq [Edit: au pouvoir de 1977 à 1988 après un coup d'état] s'écrasa au Pakistan dans des circonstances mystérieuses. Aucune preuve à ce jour n'a pu être apportée pour accréditer la thèse d'un assassinat commandité ou non par une force étrangère.


En 1988, l'Assemblée nationale élit Benazir Bhutto après des élections législatives. Puis elle est démise de ses fonctions par le Président Ghulam Ishaq Khan en 1990. S'ensuit les élections qui portent Nawaz Sharif au poste de Premier ministre, jusqu'à sa destitution en 1993 par le président Ghulam Ishaq Khan. Puis Benazir Bhutto retrouve son siège de Premier ministre jusqu'en 1996 où elle est poussée à l'exil. Nawaz Sharif est de nouveau Premier ministre en 1997, jusqu'au coup d'État de Pervez Musharraf en 1999, puis "élection" en juin 2001, "ça tombait bien": juste trois mois avant 9/11....
Dernière édition par Obamot le 23/08/10, 12:50, édité 1 fois.
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Message non lupar Christophe » 23/08/10, 12:48

Obamot a écrit :Encore une fois tu fais bien de le dire et de le rappeler, ce d'autant que comme l'Afghanistan, c'est un pays tribal...

Je ne parlais pas pour le futur...

Je parlais du passé! (Passé composé.)


Oui j'avais bien compris mais justement en 1978, juste avant la chute du shah, on aurait très bien pu dire: l'Iran a toujours été pro-américain...

C'est tout ce que je voulais dire...
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Message non lupar Obamot » 23/08/10, 12:52

Aaah mais ça... D'accord! Voilà ce qui arrive lorsque l'on se mèle des affaires des autres... :shock: On pousse le bouchon ...de plus en plus loin...

C'est un peu comme une bouteille de champagne... Le bouchon finit par vous pèter à la geule de façon ... tout à fait ...inattendue!
Dernière édition par Obamot le 23/08/10, 12:55, édité 1 fois.
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Message non lupar Christophe » 23/08/10, 12:54

Ben généralement "on" se mèle des affaires des autres car, directement ou pas, cela concerne les notres...

Aucune ingérence n'est désintéressée...

Y a juste les potins et commerage entre voisin qui ne sont surement que de la curiosité :mrgreen:
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Message non lupar tuttikullikum » 23/08/10, 13:02

Christophe a écrit :Et il y a de plus en plus d'extremistes islamique...(forcément la haine appelle la haine)...et il y a même un pays qui a l'arme nucléaire: le Pakistan...qui potentiellement peut être rapidement bien plus dangeureux que l'Iran si des "fous" y prennent le pouvoir...


C'est un argument qui a été lancé par les sionistes et qui commencent à tourner.

J'aime bien comme on joue avec le peuple.
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Message non lupar Christophe » 23/08/10, 13:15

Suis pas sioniste...j'essaye juste de voir un tout petit peu plus loin que les infox brutes du JT...
Dernière édition par Christophe le 23/08/10, 13:47, édité 1 fois.
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Message non lupar Obamot » 23/08/10, 13:30

Je ne l'ai pas compris comme ça. Pourtant c'est un fait que la manipulation (ou légitime orientation?) de l'opinion publique à des fins guerrières, a souvent été le dernier fusible qui lâchait, permettant de faire éclater les conflits armés. Ceci afin de remporter une sorte d'adhésion pour leur donner, si ce n'était une "caution morale", au moins une "légitimité".

Dès lors, que faut-il penser de la dénomination de «guerre juste»?

Déjà au début du 13 e siècle, le pape Innocent III avait lancé une croisade contre les cathares sur ordre de la famille royale française. Pour obtenir l'adhésion, il avait été fait état des hérétiques. En fait, la croisade était une guerre de conquête déguisée en campagne contre l’hérésie.

Wikipédia a écrit :le 24 septembre [Edit: 2001], le pape Jean-Paul II reconnaît un "droit à la légitime défense" aux États-Unis. Ainsi, en quelques jours, les États-Unis sont assurés d'un large soutien international leur laissant la possibilité de riposter.
Dernière édition par Obamot le 23/08/10, 13:47, édité 1 fois.
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Message non lupar Christophe » 23/08/10, 13:46

Y a pas de pétrole au Pakistan de toute manière... et c'est pas très intéressant stratégiquement je crois... :idea:

En fait, la croisade était une guerre de conquête déguisée en campagne contre l’hérésie.


Tu pourrais très bien le transposer actuellement:

En fait, la croisade était une guerre de conquête déguisée en campagne contre le terrorisme.


Alors Bush, dernier croisé? :|
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