Société et philosophieIl faut sauver les USA, l'Iran ou le monde ?

Débats philosophiques et de sociétés.
freddau
J'ai posté 500 messages!
J'ai posté 500 messages!
Messages : 641
Inscription : 19/09/05, 20:08
x 1

Message non lupar freddau » 08/10/09, 23:11

Bon

à voir

sur le site dedefensa.org: http://www.dedefensa.org/article-l_arti ... _2009.html

, cet article est deja critiqué mais comme c'est payant, je ne vois pas suite mais le titre peut aider
0 x

Avatar de l’utilisateur
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 48996
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 731

Ayé l'iran a son réacteur nucléaire

Message non lupar Christophe » 21/08/10, 08:44

Iran: début du chargement du combustible de la centrale de Bouchehr (OIEA)

(AFP) – il y a 1 heure

BOUCHEHR — Les opérations de chargement du combustible dans le réacteur de la première centrale nucléaire iranienne à Bouchehr (sud) ont commencé samedi matin, a annoncé l'Organisation iranienne de l'énergie atomique (OIEA) dans un communiqué.

"L'opération de transfert du combustible nucléaire vers le réacteur a été réalisée le 21 août en présence du vice-président Ali Akbar Salehi, chef de l'OIEA, et de Sergueï Kirienko", chef de l'agence nucléaire russe Rosatom qui a dirigé la construction de la centrale, a indiqué le communiqué.

Cette opération, première étape du chargement du réacteur, fait désormais officiellement de la centrale de Bouchehr une installation nucléaire.

"Aujourd'hui est un grand jour, qui marque la lancement physique de la centrale de Bouchehr", a déclaré M. Kirienko cité par l'agence Fars.

M. Salehi a salué de son côté "ce jour mémorable", remerciant la Russie pour avoir "accompagné la nation iranienne" dans la construction de la centrale.

Le chargement des 163 barres de combustible dans le coeur du réacteur, sous la supervision de l'Agence internationale de l'énergie atomique (AIEA), devrait prendre environ deux semaines, pour s'achever vers le 5 septembre.


Suite et source: http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... -8tpzoseCA
0 x
Ce forum vous a aidé? Aider le site aussi et partagez les meilleures pages sur vos réseaux sociaux. Un Tip pour l'éconologie - Des articles, des analyses et des téléchargements - Publiez un article sur Google Actualités
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 11085
Inscription : 22/08/09, 22:38
Localisation : regio genevesis
x 65

Message non lupar Obamot » 21/08/10, 12:59

[Edit:]
Christophe a écrit :Iran: début du chargement du combustible de la centrale de Bouchehr (OIEA)


"Pour connaître l'avenir, lisez dans le passé" (1) (dicton populaire)...

Toute la question est de savoir:
"Pour qui roule réellement Mahmoud Ahmadinejad?"

En effet, on ne comprends pas très bien pourquoi il se montre aussi belliqueux, alors même que lui et son entourage ont du recul par rapport à ce qui s'est passé en Iraq...

Quelques points troublants sur "le dessous des cartes" concernant le parcours de Mahmoud Ahmadinejad en Iran: 1) certains l'accusent d'avoir trouvé un financement "à l'étranger" pour son assension politique 2) il pratique la méthode politique du "dégoupillage de grenade" avec ses provocations autour du nucléaire 3) c'est un ingénieur civil 4) sur le plan militaire il faisait partie des services secrets.... Autant de points communs avec Bin Laden...

Je me base sur le fait qu'il est notoire qu'il avait été propulsé à la tête de cet état "de façon très soudaine et incompréhensible" pour le peuple (deux ans avant, il était totalement inconnu...). Ce qui n'est pas sans rappeler ce qui s'est passé en Afghanistan. J'ai personnellement rencontré dans mes voyages et interview, et qui m'ont soulevé les mêmes interrogations sur son passé!
Dernière édition par Obamot le 21/08/10, 17:15, édité 3 fois.
0 x
« L'important n'est point le chemin vers le bonheur, l'important c'est le chemin »Lao Tseu
oiseautempete
Grand Econologue
Grand Econologue
Messages : 848
Inscription : 19/11/09, 13:24

Message non lupar oiseautempete » 21/08/10, 13:12

A2E a écrit :mais dites-moi ?
depuis que nos lointains ancètres Cromagnons(mâles) qui se réunissaient et se mettaient tous ensemble pour abattre un mamouth et ensuite devenaient ennemis une fois la bête abattue au moment du partage de la viande


Tu ne connais apparemment pas le mode opératoire des tribus primitives, car au contraîre, la viande est généralement partagée à parts égales entre tout les membres de la tribu...chez les animaux, le partage est en fonction du rang...
0 x
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 11085
Inscription : 22/08/09, 22:38
Localisation : regio genevesis
x 65

Re: Ayé l'iran a son réacteur nucléaire

Message non lupar Obamot » 21/08/10, 13:23

Quel rapport entre le sujet de ce fil et cromagnon? :roll:

Christophe a écrit :Iran: début du chargement du combustible de la centrale de Bouchehr (OIEA)


"Pour connaître l'avenir, lisez dans le passé" (2) (dicton populaire)...

Je continue dans les hypothèses: l'islamisme serait-il une création 100% (israélo?) américaine by CIA (+Mossad?)? Si oui (réponse plus bas....) si oui cela serait totalement compatible avec la statut de "victime permanente" adoptée par l'État Hébreux depuis sa création. Relativement légitime au départ au regard du vécu de la Deuxième guerre mondiale, cette position lui donne tous les alibis pour continuer son hégémonie dans la région sous le prétexte "d'être dans l'obligation d'assurer sa sécurité", compatible également avec l'influence de l'Amérique sur le monde. Avec au final un déficit d'image incommensurable pour les deux "partenaires". Et probablement que tous les pays du monde finissent par avoir raz-le-bol de cette sorte de chantage, qui permet toute les dérives et ne résoud rien.

Pour s'en convaincre, il suffit de se référer aux propos de L’ancien directeur de la CIA Robert Gates qui l’affirme dans ses Mémoires:

«Oui, la CIA est entrée en Afghanistan avant les Russes...»


Alors que que les médias nous avaient "vendu" le contraire. Le rapport est avec ce fil est de démontrer les dérives existantes et de montrer que cela colle, d'ailleurs dans "le dossier 9/11" on s'apperçoit que la dichotomie "Version officielle" VS "Faits réels" est un fait voulu par l'administration américaine au travers de ses "Covert actions".

Raison pour laquelle pour comprendre ça il faut remonter juste avant le conflit Russie-Afghanistan (mais c'est évidemment appliquable à l'ensemble de la politique étrangère...), cela apparaît dans l'interview de l'ancien Conseiller à la sécurité nationale de Washington qui déclare:

Zbigniew Brzezinski, le Nouvel Observateur, 15/01/98 a écrit :"Selon la version officielle de l’histoire, l’aide de la CIA aux moudjahidine a débuté courant 1980, c’est-à-dire après que l’armée soviétique eut envahi l’Afghanistan, le 24 décembre 1979. Mais la réalité, gardée secrète jusqu’à présent, est tout autre : c’est en effet le 3 juillet 1979 que le président Carter a signé la première directive sur l’assistance clandestine aux opposants du régime prosoviétique de Kaboul".


Plus loin, il tord le cou à un mythe: c'est bien la CIA qui a piégé l'URSS pour l'attirer en Afghanistan:

Interview de Zbigniew Brzezinski, le Nouvel Observateur, 15/01/98 a écrit :N.O. – Malgré ce risque, vous étiez partisan de cette « covert action » [opération clandestine]. Mais peut-être même souhaitiez-vous cette entrée en guerre des Soviétiques et cherchiez-vous à la provoquer?

Z. Brzezinski. – Ce n’est pas tout à fait cela. Nous n’avons pas poussé les Russes à intervenir, mais nous avons sciemment augmenté la probabilité qu’ils le fassent.
.... excusez-moi de faire alors un parallèle avec 9/11 (selon la thèse du: "ils savaient et ils ont sciemmment augmenté les probabilités pour que cela arrive") :shock:

Et aussi:

Interview de Zbigniew Brzezinski, le Nouvel Observateur, mai 98 a écrit :«Pourquoi et comment j'ai financé Ben Laden en Afghanistan.»


Image
Source: http://les7duquebec.wordpress.com/2008/ ... bin-laden/

...AOUCH ! :shock:

Interview de Zbigniew Brzezinski, le Nouvel Observateur, mai 98 a écrit :N.O : [...] on le dit et on le répète: le fondamentalisme islamique représente aujourd'hui une menace mondiale.

Z. Brzezinski. – Sottises! Il faudrait, dit-on, que l'Occident ait une politique globale à l'égard de l'islamisme. C'est stupide, il n'y a pas d'islamisme global. Regardons l'islam de manière rationnelle et non démagogique ou émotionnelle. C'est la première religion du monde avec 1,5 milliard de fidèles. Mais qu'y a-t-il de commun entre l'Arabie Saoudite fondamentaliste, le Maroc modéré, le Pakistan militariste, l'Egypte pro-occidentale ou l'Asie centrale sécularisée? Rien de plus que ce qui unit les pays de la chrétienté... »

http://www.lepost.fr/article/2009/02/06 ... qaida.html

Mais même dans tout ce contexte, je trouve déprimant que certains en tirent "des vérités absolues", de même qu'il serait absurde que l'on fasse des procès d'intention à ceux qui sont actuellement en place dans les différents gouvernements. L'histoire n'est pas encore écrite. Donc faisons confiance aux américains, aux israéliens et aux iraniens. Il faut sortir de cette logique d'obscurantisme. Et tablons sur le fait que les républicains, lorsqu'ils reviendront, ne seront plus dans le camps des "Faucons" mais celui des "Colombes" (...l'espoir fait vivre...).

Le Post, Geopolintel, le 06/02/2009 à 15:05, Washington dixit... a écrit :[...] le tandem actuel de Barack Obama [+Robert Gates] à la défense définit Oussama Ben Laden comme une création de la CIA. Ben Laden, agent de la CIA sous le nom Tim Osman, continua à collaborer sous la présidence de Reagan grâce à son apartenance à la Ligue Anti Communiste Mondiale.


Bonne journée (!?)
0 x
« L'important n'est point le chemin vers le bonheur, l'important c'est le chemin »Lao Tseu

Avatar de l’utilisateur
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 48996
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 731

Message non lupar Christophe » 23/08/10, 09:46

Obamot a écrit :Je me base sur le fait qu'il est notoire qu'il avait été propulsé à la tête de cet état "de façon très soudaine et incompréhensible" pour le peuple (deux ans avant, il était totalement inconnu...). Ce qui n'est pas sans rappeler ce qui s'est passé en Afghanistan.


Ben, mon cher Obamot, tu peux faire exactement la même remarque avec Omaba ! :cheesy:

Pour ce qui est des financements étrangers, c'est chose courant en politique par des multinationales (dont on ne sait généralement plus très bien quelle nationalité elles ont...).
0 x
Ce forum vous a aidé? Aider le site aussi et partagez les meilleures pages sur vos réseaux sociaux. Un Tip pour l'éconologie - Des articles, des analyses et des téléchargements - Publiez un article sur Google Actualités
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 11085
Inscription : 22/08/09, 22:38
Localisation : regio genevesis
x 65

Message non lupar Obamot » 23/08/10, 09:58

Donc si on poursuivait en se lançant dans un parfait syllogisme, on dirais alors que:

— c'est la preuve que l'Iran "est une grande démocratie".

Soyons sérieux... :| Rappelons-nous de "Neda "

Tu affirmes que l'avènement de Obama était "soudain et incompréhensible" pour le peuple?
Faut-il rappeler que si Obama a été élu, c'est non seulement avec un "bon" programme et un parti derrière lui, mais également parce qu'il a profité des dérives des gourvernements républicains successifs... Avec comme apothéose une débacle totale du monde de la finance...
Dernière édition par Obamot le 23/08/10, 10:10, édité 1 fois.
0 x
« L'important n'est point le chemin vers le bonheur, l'important c'est le chemin »Lao Tseu
Avatar de l’utilisateur
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 48996
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 731

Message non lupar Christophe » 23/08/10, 10:10

Obamot a écrit :— c'est la preuve que l'Iran "est une grande démocratie". :cheesy:


J'ai pas du tout dit (ni pensé) cela...

J'ai simplement répondu au fait qu'un inconnu devienne rapidement chef de l'Etat n'est pas la preuve d'une ingérence étrangère en Iran...que tu sous entendais.

Aussi l'Iran n'est pas l'Irak (beaucoup de gens pensent que c'est grosso modo les mêmes pays). Or l'Iran est un pays bien plus développé...qui n'a pas vraiment souffert depuis 1990 comparativement à l'Irak...

Regardez le film d'animation "Persepolis" pour un peu mieux comprendre l'Iran (des années 80).
0 x
Ce forum vous a aidé? Aider le site aussi et partagez les meilleures pages sur vos réseaux sociaux. Un Tip pour l'éconologie - Des articles, des analyses et des téléchargements - Publiez un article sur Google Actualités
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 11085
Inscription : 22/08/09, 22:38
Localisation : regio genevesis
x 65

Message non lupar Obamot » 23/08/10, 10:19

Oui c'était une hypothèse hein... (Mais quand même fondée sur des témoignages). L'avenir nous le dira...

Par ailleurs le point central de mon post était de soulever qu'une «menace islamiste» coordonée à l'échelon planétaire est un «montage». Qui a la fâcheuse tendance à monter des blocs, les uns contre les autres, ce qui au final va à l'encontre d'une "pacification globale par l'économie" telle que voulue dans la logique de «globalisation».

D'ailleurs Obama a laissé tombé le concept de "Guerre totale contre le terrorisme". Paradigme qui avait été rattaché de facto au radicalisme religieux musulman, par l'administration Bush:
http://news.search.ch/ausland/2010-05-2 ... ee.fr.html
0 x
« L'important n'est point le chemin vers le bonheur, l'important c'est le chemin »Lao Tseu
Avatar de l’utilisateur
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 48996
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 731

Message non lupar Christophe » 23/08/10, 10:26

La menace islamiste est sans doute exagérée par certains merdias amérloques (fox news notamment)...

MAIS elle existe tout de même et il y a bien des milliers de fous de dieu près à se faire sauter avec eux un maximum de "chiens d'infidèles chrétiens ou juifs"...

Le marché de noel de strasbourg avait été visé mais cela avait été empéché par les services anti terrorisites allemand et français...donc on en a peu entendu parlé (et normalement on n'aurait pas dû en entendre parler du tout...car car une opération fonctionne, on en parle pas)

Et il y a de plus en plus d'extremistes islamique...(forcément la haine appelle la haine)...et il y a même un pays qui a l'arme nucléaire: le Pakistan...qui potentiellement peut être rapidement bien plus dangeureux que l'Iran si des "fous" y prennent le pouvoir...
0 x
Ce forum vous a aidé? Aider le site aussi et partagez les meilleures pages sur vos réseaux sociaux. Un Tip pour l'éconologie - Des articles, des analyses et des téléchargements - Publiez un article sur Google Actualités


 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Société et philosophie »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité