Edgar Morin analyse la société mondiale en 2012 à Rennes

Débats philosophiques et de sociétés.
Christophe
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par Christophe » 04/04/12, 22:39

Ben je l'avais vérifié avant de poster...

Je n'ai pas réagis à ce que tu as dis à propos de Desertec...ou alors c'est un message inconscient ou subliminal :shock: :cheesy:
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Obamot
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par Obamot » 05/04/12, 01:01

Dans ce cas, gaffe à ne pas faire appel ni à ta mémoire, ni à tes fantasmes, tu n'y a pas droit selon Morin, sinon tu ne serais pas qualifié d'«objectif». [Joke "OFF"] :cheesy:

Ahmed a écrit :Obamot, tu écris:
3) La contradiction de Morin avec lui-même en prônant une "indépendance de pensée" est inhérente à tout penseur qui s'exprime publiquement dans ce sens : se taire ? s'exprimer et donc "être sur le devant" ?

Tu as parfaitement et totalement raison, cependant ma remarque ne perd pas en pertinence du simple fait qu'elle ne s'adresse pas seulement à Morin mais est de nature générale: elle résulte de la division du travail qui réserve la faculté de penser à quelques uns, à charge pour eux de répandre la bonne parole...sauf que cela biaise tout.

Bien que ce ne soit pas de moi (mais de Did67), je suis d'accord avec ça complété de son paragraphe suivant. Je dis à peu près la même chose dans ma conclusion, mais Did67 a fait mieux avec moins de mots. C'est que je ne suis pas aussi sévère que lui, mais j'ai peut-être et sûrement tort...

Ahmed a écrit :@ Christophe: tu as (en partie) raison à propos de Désertec, mais il s'agit là d'une allergie personnelle! J'avais pris la précaution de faire suivre cette déclaration par un smiley!

Ok, par contre ça je crois bien que ça s'adresse à moi :cheesy:
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Ahmed
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par Ahmed » 05/04/12, 12:02

Bon! Voila que je mélange tout :oops: ,... hors les idées, ouf!
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par Christophe » 02/01/13, 23:19

Bonne (mauvaise) Année de Morin !

En 2013, il faudra plus encore se méfier de la docte ignorance des experts

LE MONDE | 01.01.2013 à 16h15 • Mis à jour le 01.01.2013 à 16h19
Par Edgar Morin, sociologue et philosophe

Hélas, nos dirigeants semblent totalement dépassés : ils sont incapables aujourd'hui de proposer un diagnostic juste de la situation et incapables, du coup, d'apporter des solutions concrètes, à la hauteur des enjeux. Tout se passe comme si une petite oligarchie intéressée seulement par son avenir à court terme avait pris les commandes." (Manifeste Roosevelt, 2012.)

"Un diagnostic juste" suppose une pensée capable de réunir et d'organiser les informations et connaissances dont nous disposons, mais qui sont compartimentées et dispersées.

Une telle pensée doit être consciente de l'erreur de sous-estimer l'erreur dont le propre, comme a dit Descartes, est d'ignorer qu'elle est erreur. Elle doit être consciente de l'illusion de sous-estimer l'illusion. Erreur et illusion ont conduit les responsables politiques et militaires du destin de la France au désastre de 1940 ; elles ont conduit Staline à faire confiance à Hitler, qui faillit anéantir l'Union soviétique.
Tout notre passé, même récent, fourmille d'erreurs et d'illusions, l'illusion d'un progrès indéfini de la société industrielle, l'illusion de l'impossibilité de nouvelles crises économiques, l'illusion soviétique et maoïste, et aujourd'hui règne encore l'illusion d'une sortie de la crise par l'économie néolibérale, qui pourtant a produit cette crise. Règne aussi l'illusion que la seule alternative se trouve entre deux erreurs, l'erreur que la rigueur est remède à la crise, l'erreur que la croissance est remède à la rigueur.

L'erreur n'est pas seulement aveuglement sur les faits. Elle est dans une vision unilatérale et réductrice qui ne voit qu'un élément, un seul aspect d'une réalité en elle-même à la fois une et multiple, c'est-à-dire complexe.

Hélas. Notre enseignement qui nous fournit de si multiples connaissances n'enseigne en rien sur les problèmes fondamentaux de la connaissance qui sont les risques d'erreur et d'illusion, et il n'enseigne nullement les conditions d'une connaissance pertinente, qui est de pouvoir affronter la complexité des réalités.

Notre machine à fournir des connaissances, incapable de nous fournir la capacité de relier les connaissances, produit dans les esprits myopies, cécités. Paradoxalement l'amoncellement sans lien des connaissances produit une nouvelle et très docte ignorance chez les experts et spécialistes, prétendant éclairer les responsables politiques et sociaux.

Pire, cette docte ignorance est incapable de percevoir le vide effrayant de la pensée politique, et cela non seulement dans tous nos partis en France, mais en Europe et dans le monde.

Nous avons vu, notamment dans les pays du "printemps arabe", mais aussi en Espagne et aux Etats Unis, une jeunesse animée par les plus justes aspirations à la dignité, à la liberté, à la fraternité, disposant d'une énergie sociologique perdue par les aînés domestiqués ou résignés, nous avons vu que cette énergie disposant d'une intelligente stratégie pacifique était capable d'abattre deux dictatures. Mais nous avons vu aussi cette jeunesse se diviser, l'incapacité des partis à vocation sociale de formuler une ligne, une voie, un dessein, et nous avons vu partout de nouvelles régressions à l'intérieur même des conquêtes démocratiques

Ce mal est généralisé. La gauche est incapable d'extraire de ses sources libertaires, socialistes, communistes une pensée qui réponde aux conditions actuelles de l'évolution et de la mondialisation. Elle est incapable d'intégrer la source écologique nécessaire à la sauvegarde de la planète. Les progrès d'un vichysme rampant, que nulle occupation étrangère n'impose, impose dans le dépérissement du peuple républicain de gauche la primauté de ce que fut la seconde France réactionnaire.

Notre président de gauche d'une France de droite ne peut ni retomber dans les illusions de la vieille gauche, ni perdre toute substance en se recentrant vers la droite. Il est condamné à un "en avant". Mais cela nécessite une profonde réforme de la vision des choses, c'est-à-dire de la structure de pensée. Cela suppose, à partir d'un diagnostic pertinent, d'indiquer une ligne, une voie, un dessein qui rassemble, harmonise et symphonise entre elles les grandes réformes qui ouvriraient la voie nouvelle.

Je dégagerais ce que pourrait être cette ligne, cette voie que j'ai proposée aussi bien dans La Voie que dans Le Chemin de l'espérance, écrit en collaboration avec Stéphane Hessel (Fayard, 2011).

Je voudrais principalement ici indiquer que l'occasion d'une réforme de la connaissance et de la pensée par l'éducation publique est aujourd'hui présente. Le recrutement de plus de 6000 enseignants doit permettre la formation de professeurs d'un type nouveau, aptes à traiter les problèmes fondamentaux et globaux ignorés de notre enseignement : les problèmes de la connaissance, l'identité et la condition humaines, l'ère planétaire, la compréhension humaine, l'affrontement des incertitudes, l'éthique.

Sur ce dernier point, l'idée d'introduire l'enseignement d'une morale laïque est à la fois nécessaire et insuffisante. La laïcité du début du XXe siècle était fondée sur la conviction que le progrès était une loi de l'histoire humaine et qu'il s'accompagnait nécessairement du progrès de la raison et du progrès de la démocratie.

Nous savons aujourd'hui que le progrès humain n'est ni certain ni irréversible. Nous connaissons les pathologies de la raison et nous ne pouvons taxer comme irrationnel tout ce qui est dans les passions, les mythes, les idéologies.

Nous devons revenir à la source de la laïcité, celle de l'esprit de la Renaissance, qui est la problématisation, et nous devons problématiser aussi ce qui était la solution, c'est-à-dire la raison et le progrès.

La morale alors ? Pour un esprit laïque, les sources de la morale sont anthropo-sociologiques. Sociologiques : dans le sens où communauté et solidarité sont à la fois les sources de l'éthique et les conditions du bien-vivre en société. Anthropologiques dans le sens où tout sujet humain porte en lui une double logique : une logique égocentrique, qui le met littéralement au centre de son monde, et qui conduit au "moi d'abord" ; une logique du "nous", c'est-à-dire du besoin d'amour et de communauté qui apparaît chez le nouveau-né et va se développer dans la famille, les groupes d'appartenance, les partis, la patrie.

Nous sommes dans une civilisation où se sont dégradées les anciennes solidarités, où la logique égocentrique s'est surdéveloppée et où la logique du "nous" collectif s'est "sous-développée". C'est pourquoi, outre l'éducation, une grande politique de solidarité devrait être développée, comportant le service civique de solidarité de la jeunesse, garçons et filles, et l'instauration de maisons de solidarité vouées à secourir les détresses et les solitudes.

Ainsi, nous pouvons voir qu'un des impératifs politiques est de tout faire pour développer conjointement ce qui apparaît comme antagoniste aux esprits binaires : l'autonomie individuelle et l'insertion communautaire.

Ainsi, nous pouvons voir déjà que la réforme de la connaissance et de la pensée est un préliminaire, nécessaire et non suffisant, à toute régénération et rénovation politiques, à toute nouvelle voie pour affronter les problèmes vitaux et mortels de notre époque.

Nous pouvons voir que nous pouvons commencer aujourd'hui une réforme de l'éducation par introduction de la connaissance des problèmes fondamentaux et vitaux que chacun doit affronter comme individu, citoyen, humain.

Edgar Morin, sociologue et philosophe
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par phil53 » 03/01/13, 11:40

Le pauvre Edgar, se met le doigt dans l’œil s'il croit que recruter 600 000 profs va changer quoi que ce soit!
Ils seront recruté pour leur capacité à apprendre l'enseignement formulé par leurs ainés et non pour leurs capacités à éduqué selon les principes de M Morin ou d'autres penseurs éventuellement valables
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par Ahmed » 03/01/13, 22:13

Jusqu'à présent, l'enseignement était majoritairement axé sur la transmission de savoirs susceptibles de participer à la création de valeur: la capacité à comprendre les ordres correctement pour les moins aptes, celle de manier adroitement les chiffres ou les mots pour ceux appelés à commander, le tout assaisonné pour les seconds, d'un peu d'esprit critique (mais pas trop), toujours si décoratif...
Soudain, une légion de plus d'un demi-million de contestataires zélés, sortis d'on ne sait où, va mettre cette vénérable institution cul par dessus tête? On peine à le croire!!!

Dans la même veine institutionnelle, il propose de lancer une "machine" à solidariser, comme si celle-ci pouvait se décréter!

Si son analyse critique est juste, les moyens qu'il souhaite en regard, sont malheureusement inadéquats: comment l’État pourrait-il d'une main encourager la solidarité réelle* et de l'autre soutenir une politique économique dont la première conséquence est son éradication?
Enfin, que vaudrait une solidarité spontanée-obligatoire? Quelle crédibilité cela aurait-il?

*Je distingue bien ici la solidarité réelle de la solidarité rhétorique, habituel paravent .
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par Ahmed » 05/01/13, 21:07

Obamot, j'ai lu tes critiques sur l'impossibilité de l'objectivité selon E. Morin.
J'ai assisté à une de ses conférences où il abordait ce sujet, je ne suis pas sûr de pouvoir le défendre convenablement, car ce n'est cette partie qui a le plus retenu mon attention.

Je ne crois pas que les perceptions de la réalité qu'il nie soient tout à fait semblables à tes exemples, quoique même dans ces derniers, si tout le monde voit grosso modo la même chose, subsiste cependant des petites variations qui peuvent changer beaucoup la suite des événements.

Je pense plus à la représentation que nous nous faisons des choses abstraites, celles particulièrement qui ont une connotation collective et dans lesquelles l'erreur s'exprime moins en termes de différences individuelles (comme dans le cas précédent) que d'adhésion unanime.

En effet, pour qu'une société perdure dans ses caractéristiques particulières (bonnes ou mauvaises) il faut qu'un minimum de mythes soient partagés par tous.

Je pourrais développer ultérieurement si ça t'intéresses, mais pour le moment, je ne suis pas trop inspiré! :cheesy:
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par Christophe » 21/01/13, 22:04

Edgar Morin fin décembre 2012:

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par Ahmed » 22/01/13, 20:43

Je pourrais développer ultérieurement si ça t'intéresses, mais pour le moment, je ne suis pas trop inspiré! :mrgreen:

Bon, je n'ai pas de signe de toi, mais ça va mieux côté inspiration! 8)

L'idée (qui n'est peut-être pas celle d'E. Morin) est que nous construisons tous une grille d'interprétation grâce à laquelle nous interprétons les événements auxquels nous sommes confrontés, c'est cette grille qui organise l'information pour lui donner un sens, sens qui variera au cours de l'existence, en fonction des modifications apportées à la grille (il y a rétroaction entre la grille et les événements successifs).
Il est facile (et amusant!) de constater chez certaines personnes la présence d'une telle grille, moins évident de la percevoir chez soi!

Edit: ce que je nomme "grille" à l'instar de Laborit, E. Morin l'appelle "univers mental".
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Re: Edgar Morin analyse la société mondiale en 2012 à Rennes




par Christophe » 29/08/19, 19:40

Edgar Morin publie ses mémoires:



Edgar Morin : “Le sort de la planète et de l’humanité, voilà ma préoccupation finale”

Résistant, juif, communiste, anthropologue… A 98 ans, cet insatiable curieux publie ses Mémoires, “Les souvenirs viennent à ma rencontre” (Fayard). Il y raconte une vie d’engagements et garde l’espoir qu’advienne enfin une ère écologique. Edgar Morin sera également l’invité de Télérama Dialogue, lundi 23 septembre au Théâtre du Rond-Point, à Paris.

Il revient d’un colloque au Brésil, où l’on rendait hommage à son œuvre, après un passage par Rome, où il a rencontré le pape. Vient de fêter ses 98 ans, qu’il a accueillis, sur Twitter, par une pirouette poétique : « Est-elle venue la saison/Avec mon anniversaire/D’atteindre l’âge de raison ?/Ou n’est-ce pas nécessaire ? » Non, sourit Edgar Morin. On n’est pas sérieux quand on a 98 ans. Le sociologue a peut-être l’ouïe altérée (« une tragédie auditive » pour ce grand mélomane) mais l’œil, le verbe, l’esprit, sont, eux, toujours pétillants.

Alors que sort son dernier livre de mémoires, Les souvenirs viennent à ma rencontre, Edgar Morin nous a reçue dans son appartement du vieux centre de Montpellier. L’occasion d’évoquer quelques souvenirs, piochés dans la vie pleine, si pleine, de celui qui fut héros de la Résistance, dissident communiste, anthropologue de la mort, artisan de la pensée complexe et avocat de l’impératif écologique, et qui a tant aimé « braconner le savoir », comme il dit, par-delà les frontières et les étiquettes.
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