Ecotaxe sur les camions...absurdité?

[Hic]

Le vrai prix????

ça coûte combien de traverser la France sur un autoroute payant en 10 ou 30 tonnes ??

Que deviendrai le prix du carburant,
si on transferait la charge de l'autoroute payant sur celui-ci?

et encore tout le poids est porté sur les parculiers,
parce que le routier fait des sous, et il a droit à une ristourne au frais du contribuable,

Tout en rentrant dans un systeme schizophrénique qui contre-dit la réalité énergetique.


L'équité c'est de plomber le routier pour le faire rentrer dans la réalité énergetique et ceci à sa juste valeur.
il faut qu'il ait le courage d'abandonner leurs priviléges! Au nom de la France!


l'équité, ce n'est pas le partage !


visiblement, le coût du payage actuel ne leur coûte pas cher , une broutille comparé au carburant ,
visiblement , il roule gratuitement sur le réseau francais!

Tout le problème!
à l'insu de votre propre conscience, vous sponsorisé les ppids lourds, au détriment de la réalité energetique discriminé par le non payement des frais réels

Et le ferroutage ?
Les émissions de CO2 sont de l’ordre de 100 fois plus faibles que celles d’un camion.
et la consommation est entre 1/6 à 1/2 inférieur à celui d'un camion, plus un gain de temps.

Au desavantage du camion,
auquel vous rajoutez le non payement des frais réels d'infrastructures

[chatelot16]

Et pour les poids lourds, la difficulté, avec le carburant, est qu'il est facile d'accrocher deux réservoirs de 500 l et de faire le plein en passant au Luxembourg... qui, tout en taxant moins, va "ramasser" plus car il fera d'énormes débits dans ses stations !

c'est bien ça le probleme : augmenter le prix du carburant ne peut pas se faire si les pays voisin ne le font pas

c'est aussi pourquoi le principe de l'ecotaxe a paru bon ... mais c'est sa realisation qui a laisser a desirer avec un systeme de collecte trop couteux

que leur est il passé par la tête de construire ces portique couteux et pousse au crime , alors qu'il est si facile de suivre tous les vehicules avec gsm et gps , et un boitier coutant le prix d'un telephone

beaucoup de gens continuent a croire que l'on serait taxé uniquement quand on passe sous les portique , alors que le systeme fonctionnait deja par gps donc devait taxer tous les km parcouru : les portique n'etait la que comme systeme de controle anti fraude

ce qui est stupide , c'est qu'il y a deja des gendarme pour controler les mouchard , chronotachygraphe : et aucun routier ne prend le risque de rouler en le demontant ... il aurait suffit de remplacer le chronotachygraphe actuel par un nouveau modele gerant l'ecotaxe et l'affaire etait faite sans besoin de portique

2eme avantage d'un nouveau modele de mouchard : il serait plus moderne et moins cher que les mouchard a disque qui sont completement anachronique

un bon mouchard nouveau modele aurait pu etre une solution economique : pour les routier l'instalation du nouveau mouchard serait plus economique que l'entretien obligatoire de l'ancien : personne n'aurait eu de raison de le refuser

[Did67]

1) Je pense que c'est la taxation qui a été contestée ; pas le système : ce que les gens ont vu, c'est ce qu'ils allaient payer ; pas le fait qu'environ 1/4 de la collecte partait à la société chargée du recouvrement !! C'était pas leur problème !!!

Et même, je pense, que c'est le principe du "ras-le-bol de taxes" qui a prévalu. Voir notamment ce qu'on a discuté ici.

2) Comme tu le dis, c'est la combinaison d'un système de traçage (boitier embarqué ou prépaiement dans des stations) et d'un système de contrôle (les portiques), le tout automatisé...

La différence avec le tachygraphe, c'est que l'activation de celui-ci ne coûte rien. Et la pénalité est lourde pour le chauffeur.

Le "branchement" du boitier GPS coûte à chaque kilomètre. La tentation de frauder, de mettre en place un système de "Coyotte" positionnant en temps réel les contrôles et conduisant le chauffeur à activer juste à ce moment-là et désactiver sinon, me semble énorme ! D'où sans doute la répétition de portiques rendant l'opération impossible - en tout cas difficile : si la "trajectoire" d'un camion apparait en pointillé au niveau de chaque portique, on aura compris !

Donc je ne sais pas si c'est absurde.

3) Enfin, je ne suis pas sûr que ces portiques ont coûté si cher (en tenant compte du fait qu'ils étaient sensés servir pendant 10 ou 20 ans et non pas être démolis par des bonnets rouges ! C'est donc un investissement à amortir sur un certain nomber d'années !]

[Forhorse]

[MODE IRONIQUE]

En tout cas un grand merci au anti-écotaxe !

[/MODE IRONIQUE]

Maintenant grâce à vous, non seulement les transporteurs routiers étranger vont continuer de dégrader le réseau routier français sans en payer l'entretient, mais en plus les automobilistes français vont devoir payer encore plus cher pour simplement aller bosser.
Les transporteur eux, continuant à payer leur carburant moins cher en Espagne ou au Luxembourg.

Au final c'est toujours les même qui payent de toutes façons (faut pas croire que les transporteur nous aurait fait cadeau de l’écotaxe sur le prix de marchandises transportée) mais ça aurait contribué à rendre le système un tout petit peu moins injuste (on aurait payé sur ce que l'on consomme, y compris toutes les conneries que l'on achetè pour rien, ou les fraises d’Espagne mais on aurait évité de devoir dépenser encore plus pour simplement gagner sa vie... mon salaire net va de nouveau baiser alors que mes impôts eux resteront identiques )

[Forhorse]

2eme avantage d'un nouveau modele de mouchard : il serait plus moderne et moins cher que les mouchard a disque qui sont completement anachronique

Faut te mettre à jour, le mouchard à disque n'existe plus depuis un certain temps déjà.
Ceux qui l'utilisent encore sont des non professionnelles qui de toutes façons ne sont pas soumis à l'obligation de l'utiliser (mais qui l'utilisent par méconnaissance/peur du gendarme)

[chatelot16]

le probleme c'est que taxer les camion ne va pas construire des gare et des voie ferré

il y avait une gare pour decharger les container a angouleme ... elle a été suprimé il y a de nombreuse année ... maintenant les container venant du nord descendent jusqu'a bordeau et remonte a angouleme en camion

taxer les camion ne sert a rien quand on a demoli le train depuis des dizaine d'année

donc le raz le bol anti taxe est tout a fait comprehensible

il y a des pays nordique ou les taxes sont plus forte qu'en france mais tout le monde les acepte parce que leur etat fait un travail efficace et que tout le monde en est content

chez nous l'etat ne fait rien de bon et veut taxer en faisant croire que ça va servir ... helas on ne le croit plus

on a entendu des homme politique dire que puisque l'ecotaxe est suprimé les projet de nouveau moyen de transport seront bloqué ... l'ecotaxe est une goutte d'eau dans le budget de l'etat : si il faut construire des chose il reste d'autre moyen , et si l'etat construisait un peu on sortirait de la sinistrose actuelle

[Did67]

[MODE IRONIQUE]

En tout cas un grand merci au anti-écotaxe !

[/MODE IRONIQUE]

Je vous invite à relire la 1ère page !!!

[chatelot16]

Faut te mettre à jour, le mouchard à disque n'existe plus depuis un certain temps déjà.
Ceux qui l'utilisent encore sont des non professionnelles qui de toutes façons ne sont pas soumis à l'obligation de l'utiliser (mais qui l'utilisent par méconnaissance/peur du gendarme)

bin c'est encore pire : si des mouchard electronique on remplacé les disque il doit etre encore plus simple d'y ajouter ce qu'il faut pour l'ecotaxe sans ajouter un autre systeme completement different

[Did67]

il y avait une gare pour decharger les container a angouleme ... elle a été suprimé il y a de nombreuse année ... maintenant les container venant du nord descendent jusqu'a bordeau et remonte a angouleme en camion

taxer les camion ne sert a rien quand on a demoli le train depuis des dizaine d'année

Soyons lucide : plusieurs choses convergent [Desproges disait que diverge, cela fait beaucoup ! Oserais-je alors dire que converge, cela se complète !!!]

Le train n'est pas compétitif car :

- le transport routier est bien plus flexible (on va d'une usine à une autre usine, en un temps record, sans rupture de charge ; et tant pis pour les particules !)

- on n'a cessé de "privatiser" la SNCF, qui doit aujourd'hui supporter toutes ses charges (sans être armée)

- tout en maintenant pour le personnel un statut assez avantageux

Donc de la poule ou de l'oeuf, qui est le départ ???

Je pense qu'actuellement, dans le contexte, avec des transporteurs routiers plus directs, plus flexibles, pour partie étrangers dons maltraités ou sous-payés (les chauffeurs des pays de l'Est avec leurs camions ou qui conduisent "nos" camions de "nos" grandes marques bien connues !), sans mesure compensatoires du type éco-taxe, la SNCF n'a aucune chance...

Donc pour moi, il fallait créer les conditions d'un rééquilibrage :

- performances / rentabilité de la SNCF Fret / statut des personnels

- renchérir le coût du routier

Ensuite et ensuite suelement, des gares de containers, des lignes "fret" etc ont une chance...

Et non pas l'inverse !

[Did67]

Donc

le probleme c'est que taxer les camion ne va pas construire des gare et des voie ferré

mais éviterait qu'elles restent vides et soient finalement fermées !