Ecotaxe sur les camions...absurdité?

[Christophe]

C'est ce qui a été dit plus haut...sen ! Seulement cette taxe, en heures de pointe, équivaut à quasi DOUBLER le prix des carburants...Donc bien plus facile de le passer indirectement en douce avec un pot de vaseline...

[Hic]

bonjour
encore un coup gueule contre les absurdité
ecotaxe sur les transports routier pour favoriser les autres solutions ?

Salut chatelot16
Absurde?
Je te rappelle que c'est le contribuable qui paye l'entretien des routes, aux profits des transporteurs 'routiers'
La concurrence,
même si le train est moins cher économiquement; énergetiquement et infrastructure comprise,
l'usager ne voit pas la différence et 'en particulier' les transporteurs.

Bref ,
si les particuliers/transporteurs devraient payer pour circuler sur les routes de France .
la voiture et le transport serait vue à sa juste valeur consumériste

Combien, ça te coûtera-t-il moralement - hors pollution.

[Hic]

C'est ce qui a été dit plus haut...sen ! Seulement cette taxe, en heures de pointe, équivaut à quasi DOUBLER le prix des carburants...Donc bien plus facile de le passer indirectement en douce avec un pot de vaseline...

Salut Christophe

"DOUBLER le prix des carburants" ?!!

Voilà le hic ! qui n'est pas comptabilisé dans les frais de transport polluant

à ce train, c'est Transport en commum ou vélo obligatoire,
Elle est pas belle la vie !

[chatelot16]

pour moi le prix des carburant est une façon logique de payer la route

faudrait il doubler le prix pour equilibrer et ne plus payer la route avec d'autres impot ?

j'aimerais bien avoir des information serieuse

et il ne faut pas compter n'importe quoi comme prix de la route : construire des decoration farfelue de rond point ce n'est pas entretenir les route

mettre des trottoir bizare pour encombre les route dans les petits village ce n'est pas entretenir les route : c'est du gaspillage caracterisé

il est impossible de trop augmenter l'essence si les autre pays ne le font pas aussi car ça ferai de la contrebande au frontiere ... il y a une autre solution , c'est continuer a financer par les impot , mais subventionner aussi le train pour le mettre a egalité avec la route

mais la aussi je n'ai pas d'information detaillé : pourquoi le train est il si cher , parce que les rail ne sont pas financé comme les route ? ou parce que la sncf est geré n'importe comment ? dans le genre trop en faire pour des tgv inutilement rapide et oublier de faire des train economique ?

le financement des route en fonction des km reelement parcouru ne serait pas forcement stupide , si ça ne faisait pas des frais de collecte enorme avec un materiel trop couteux deja obsolete quand on l'instale ... avec les GPS et GSM ça devrait couter beaucoup moins cher que ce qui est instalé pour cette ecotaxe

des boites noire pour taxer les km seraient mieux accepté si elle se rentabilisaient par d'autre service : assurance payé au km réel pour favoriser encore plus celui qui reduit ses km en utilisant d'autre moyen

anti vol efficace , directement connecté au gendarme pour qu'ils fasse quelques chose de plus utile que distribuer des amende : les routier apprecieraient quand il se font siphoner les reservoir , ou eventrer les baches !

demander l'avis sur une nouvelle taxe ??? forcement tout le monde est contre

ce qu'il faut faire c'est modifier les taxe pour que celui qui suit les conseil fasse des economie , et celui qui fait le contraire paye plus

quand le contribuable ne voit que la taxe et aucun moyen de faire des economie il a raison d'etre contre

une grosse contrepartie d'une taxe sur la route doit etre une detaxation complete des taxi pour arreter d'en faire un transport de luxe , et en faire un complement des transport en commun accessible a tout le monde

[Hic]

pour moi le prix des carburant est une façon logique de payer la route

faudrait il doubler le prix pour equilibrer et ne plus payer la route avec d'autres impot ?

j'aimerais bien avoir des information serieuse

Salut Chatelot16

le problème, quel sera la méthode?!!

1. méthode transparente (sauf pour l'état)
transférer l'intégralité du 1/2 € de taxes sur le litre de diesel, vers l'infractructure routière. Au prorata du trafic

ça a l'avantage de la simplicité et un juste retour au monde réèl
et amha, pourrait être accepté par l'Europe

Pour des fonds supplementaires pour accélèrer le réseau routier par des contournements d'agglomeration
du long terme.

Mais cela ne résoud pas le "problème du vrai prix de la route" , ni celui des pollutions.

[Hic]

Salut

Rétablir la réalité énergétique des transports!"ceci est un titre"

Pour mettre en évidence la différence énergétique,
est qu'ils soient à égalité de traitement dans leur frais d'infrastrure
(vis à vis des contribuables)


Le moins cher énergétiquement? Le transport fluvial puis ferroviaire

L'équité est que tout le monde soit à égalité,

Alors que les routiers désertent l'autoroute payant qui devrait être obligatoire(50% du camionnage)!
et que l'on retrouvent sur le réseau gratuit qui ne l'est pas réellement.

Les autres transports doivent investir et entretenir leur infrastructure ainsi que leur sécurité.



Donc mettre en évidence la différence énergétique,
est qu'ils soient à égalité de traitement dans leur frais d'infrastruture
(vis à vis des contribuables) au prorata du Km/tonne qu'ils utilisent.


Actuellemnt
le plus gros wagon existant, peut transporter 155 tonnes soit :
15 ,5 poids lourds de 10 tonnes
ou 5 poids lourds de 31 tonnes

Au vu de cette disparité, il n'est pas étonnant que le réseau soit veillissant, le matériel usé et que la sécurité en patisse.
Dans la normalité, la Région ne devrait pas mettre de sa poche pour l'entretien du réseau ferroviaire.


On a completement oublié le transport fluvial

[chatelot16]

pour moi le prix des carburant est une façon logique de payer la route

faudrait il doubler le prix pour equilibrer et ne plus payer la route avec d'autres impot ?

j'aimerais bien avoir des information serieuse

Salut Chatelot16

le problème, quel sera la méthode?!!

je me suis mal exprimé ... l'information qui me manque est par combien il faudrait multiplier le prix du carburant pour financer les route sans utiliser les autres impot

il n'est pas sur que doubler soit suffisant vu n'enormité des depense lié au routes

la question de la methode ne se pose pas , car une augmentation demesuré du carburant aurait des effet secondaire : marché noir avec les pays voisin ...

il serait pourtant indispensable de retablir l'equilibre avec les transport plus ecologique comme le train

si il n'est pas possible de faire l'equilibre en taxant la route il faut faire l'equilibre dans l'autre sens en subventionnant la sncf autant que la route

il n'y a pas a avoir peur que le transport par rail mette au chomage les routier : si la sncf transportait plus elle devrait embaucher du personnel ! ... et construire des gares et des ligne

il faudrait reamenager les zone industrielle pour y remettre des voie ferré ... il n'y a que les usine très ancienne qui en ont

les ancienne gare de marchandise se sont retrouvé dans les centre ville ou elle sont mal placé , et on en general été suprimé , mais on ne les a pas remplacé par d'autres mieux placé ... les hangard des transporteur routier se sont construit dans des zoné plus pratique , mai ou il n'y a pas de voie ferré ni de gare

[Hic]

pour moi le prix des carburant est une façon logique de payer la route

faudrait il doubler le prix pour equilibrer et ne plus payer la route avec d'autres impot ?

j'aimerais bien avoir des information serieuse

Salut Chatelot16

le problème, quel sera la méthode?!!

je me suis mal exprimé ... l'information qui me manque est par combien il faudrait multiplier le prix du carburant pour financer les route sans utiliser les autres impot

il n'est pas sur que doubler soit suffisant vu n'enormité des depense lié au routes

la question de la methode ne se pose pas , car une augmentation demesuré du carburant aurait des effet secondaire : marché noir avec les pays voisin ...

il serait pourtant indispensable de retablir l'equilibre avec les transport plus ecologique comme le train

si il n'est pas possible de faire l'equilibre en taxant la route il faut faire l'equilibre dans l'autre sens en subventionnant la sncf autant que la route

il n'y a pas a avoir peur que le transport par rail mette au chomage les routier : si la sncf transportait plus elle devrait embaucher du personnel ! ... et construire des gares et des ligne

il faudrait reamenager les zone industrielle pour y remettre des voie ferré ... il n'y a que les usine très ancienne qui en ont

les ancienne gare de marchandise se sont retrouvé dans les centre ville ou elle sont mal placé , et on en general été suprimé , mais on ne les a pas remplacé par d'autres mieux placé ... les hangard des transporteur routier se sont construit dans des zoné plus pratique , mai ou il n'y a pas de voie ferré ni de gare

Salut chatelot16
compenser par la hausse du prix du carburant?

Mais le contribuable moyen à dèjà payé la construction et l'entretien de la route, par ses impots!

Le "camionnage" n'est pas un contribuable moyen en ce qui concerne le Km/tonne,
ce qui genere le plus d'entretien ou un recalibrage en surdimensionnement de l'infrastructure pour cause de trafic lourd.

Mais qu'en est-il de la répartition éxact au prorata des légers et des lourds?
- comparaison au poids avec barême selon le poids,
selon l'entretien et construction avec surdimmensionnement compris.

Comme particulier léger, je roule la plupart du temps sur des routes qui ne sont pas faites pour des 10 tonnes,
et si la route s'élargie, j'en ai rien à f.....!
et si je prends l'autoroute le rapport Km/tonne est trop important et n'est pas réaliste.

ce qui detruit la route ce sont les charges
logiquement le payage une voiture devrait couter moins d'un dixième de celui d'un poids lourds de 10 tonnes
et moins d'un 20ème pour l'entretien en Km/tonne


SNCF et consoeur, c'est vétuste - carrément dangereux (mais moins que les britons, no speak french).
Mais parfait pour une remise à neuf en partant de rien!
ça sera une révolution!


Pour l'instant je mesure le problème.
Les solutions pour une autre fois
à créer, TVéU: taxe à la valeur équitable d'utilisation

[chatelot16]

augmenter le prix des carburant n'est logique que si on diminue en même temps d'autre impot de façon a etre neutre pour celui qui utilise la route de façon moyenne

le resultat serait de favoriser ceux qui consomme peu et de faire payer plus ceux qui consomment beaucoup ... sans les effet secondaire ça serait plus juste

helas quand on prend le train ont doit tout payer , energie du train et entretien des voie ... même si on a deja payé l'entretient des route par les impôt

il faut donc reduire l'inegalité et que les impôt payent aussi l'entretient du chemin de fer pour faire baisser son prix et le mettre a egalité avec la route

helas il est difficile de faire de genre de modification car personne ne sait ou ne veux diminuer un truc a payer

augmenter le prix dd carburant pour diminuer d'autre impôt , l'augmentation se fera et la diminution qui compense sera oublié

[Did67]

Et pour les poids lourds, la difficulté, avec le carburant, est qu'il est facile d'accrocher deux réservoirs de 500 l et de faire le plein en passant au Luxembourg... qui, tout en taxant moins, va "ramasser" plus car il fera d'énormes débits dans ses stations !